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アルテイル神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.10

1 ：名も無き冒険者 ：04/06/14 19:35 ID:XPzFK9hQ

公式
ttp://www.alteil.jp/

前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1086786637/

アルテイル−神々の世界『ラヴァート』年代記Part2
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070071368/
アルテイル−神々の世界『ラヴァート』年代記Part3
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070531745/
アルテイル−神々の世界『ラヴァート』年代記Part4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070570183/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.5
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070695453/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.6
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070962066/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071916791/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.8
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1086424415/

テンプレは>>2-10あたりに誰かが貼る

2 ：名も無き冒険者 ：04/06/14 19:35 ID:QmKYfwfP

２２２２２２２２２２２２２２２

3 ：名も無き冒険者 ：04/06/14 19:39 ID:XPzFK9hQ

アルテイルカードリスト
　http://f44.aaacafe.ne.jp/~acubk/
　http://alteilare.55street.net/

Alteil-神々の世界『ラヴァート』年代記(とデックス長谷川ﾀﾝ)を応援するHP
　http://www.geocities.jp/alteil_hasegawa/

irc.2ch.netのIRC匿名チャンネル　!alteil
アルテイルβ/雑談・待ち合わせ・切断確認用/http://www.alteil.jp/

+aの匿名チャンネルだから気軽に入るがいい。
irc.2ch.net:6667 #alteil

ブラウザから入る奴はこっち
ttp://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23alteil

アルテイル＠したらば
http://jbbs.shitaraba.com/computer/13998/

チャット
http://tcnweb.ne.jp/~mao/ixcermesse/

4 ：名も無き冒険者 ：04/06/14 19:42 ID:ha3QbXTi

>>1＆3
乙ランティリット
天麩羅ＧＪ

5 ：名も無き冒険者 ：04/06/14 20:53 ID:9S+n0Za8

>>1
乙獣化病

6 ：名も無き冒険者 ：04/06/14 21:11 ID:iqpeG2l1

>>1 乙貫通

7 ：名も無き冒険者 ：04/06/14 22:18 ID:XeRTtdZp

>>1乙　ついでにこれも貼っておきます。


各種問い合わせ先

問い合わせの際は、下記の項目を必ず明記して連絡。
１．ログインID、イクサーネーム
２．登録しているメールアドレス
３．問題の起きている状況等、なるべく詳細な説明

ユーザー登録変更・消去等について
(account@alteil.jp)

ゲーム内での不具合や障害について
(support@alteil.jp)

詐欺、ハッキング、迷惑プレイヤーについて
(trouble@alteil.jp)

その他カード内容変更要望とかの送り先
(info@alteil.jp)

8 ：名も無き冒険者 ：04/06/14 23:40 ID:na0LJczN

>>前スレ996
多重アカウント取得を防ぐのってどうやんだ？
今まで多重カウント取得を遮断できているサービスを見たこと無いが…。

9 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:01 ID:xnYfodLd

>>8
β期間中はプロバイダメール登録制にして、多重不可。
フリーメールしか無い人は住所に対してパスワード送信とかどだろ？
まあ、現状では多アカしょうがないと思うけどな。
むしろデッキキャパシタとかの導入で、最初っから最強デッキ作成不可とかにした方がいいんですかね

10 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:02 ID:CHXSTbIe

全スレ、ネタスキル考えてたら埋まってた _no
ちなみにこれ・・・

誘導
<<クローズスキル>>
SP:0
未記入のチャネラを次スレへ誘導する。その後[DAT]へ落ちる。

調整後は壁役がいないとまともに戦えないね。
長期戦になるから疲れる・・・。

11 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:05 ID:bYjkARId

黒猫フェルアン
使えないと思ってたが、以外に使えるなｗ
2枚デッキに入れてみるかｗ

12 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:08 ID:CHXSTbIe

書き込んで>>9を見て考えたこと。
イクサーレベルでカードのレベル幅決めるとかどう？

イクサーレベル１〜３、カードレベル１，２のみ　みたいにして
（高レベルの人も制限守ったファイル作れば低レベルイクサーと対戦可能）

今回カードリセットしたんだから戦績もリセットすればよかったのにと思った。

13 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:14 ID:xDJFuVNN

多垢を禁止する理由が解らんのだが。

β期間中は多垢取ってくれれば鯖の負荷テストにちょうど良いし、
課金後はカードを買う方式だから垢だけ山ほどあったってゲームができない。

14 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:19 ID:xnYfodLd

>>13
最強デッキが出来るまでアカウント取りまくるって奴ばっかになったら、嫌だ。
出たカードで色々頑張って欲しい。
例えば
９アカ目でヴァッサー*３出たとかいう報告なんて聞きたくも無い。

しかも　いいカードばっかり持ってる奴＝多アカとも思われるし（実際ほぼ事実だが）

15 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:22 ID:9k6Xp+9n

なんだ14は最強厨だったのか

16 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:23 ID:yTja7bNX

>>9
海外のマイナーなフリーメールまで把握するなんて不可能。
オープンで一々何かを郵送するなんてのも現実的じゃない。
多垢を減らす事は出来ても防ぐ事なんて無理。

17 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:25 ID:UF2w++cB

だいたい他人を馬鹿にする奴ほど、無知を晒すもんだなぁと実感。
プロバメールだの、住所確認だの、手作業でしろというのだろうかｗ
金もとらないβ中に。

18 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:31 ID:hsob4s7D

>13はテストプレイヤー。

>14はただのユーザー。

今はβ中だから>13の言っていることが正解でしょ。

19 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:37 ID:xDJFuVNN

>>14
そんな下らない理由で「多垢禁止にしろ」とか言ってるのか・・・・・・。

20 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:38 ID:TbemkdZP

>>14
すまん、俺のリセ垢ヴァッサー３だった。
でも普通にいらないと思ってる（´・ω・｀）ｺｳﾁｸｽﾞﾐﾐｯﾂｶｴﾊﾞﾖｶｯﾀ
こんな高ＳＰ消費ユニット使えないYO
せめてプロポ３とかディカール３（どっちも☆５）とか言い直してくれ。
でもまあ限度を知らない多垢にﾓﾆｮるお前さんの気持ちはわからんでもない（´・ω・｀）

21 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:40 ID:yTja7bNX

まあ、負荷テストだなんだといくら言い繕おうが
デックス側が明らかに迷惑がって排除の方向で動いてるがな＞多垢

＞こちらはアルテイル運営チームです。
＞利用規約に従い、架空の氏名、住所、メールアドレス等で登録したアカウントは登録取り消しとさせて頂きます。
＞ご了承の上ご登録頂きますよう、お願い申し上げます。

22 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:40 ID:2b55yLr2

最強を気にしすぎて文句たれるのも一種の最強厨なわけですよ

23 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:40 ID:xDJFuVNN

別にレアばかり山ほどあったところで
無条件に強くなるようなゲームじゃあるまいし。

24 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:41 ID:yTja7bNX

>>23
死ぬほど馬鹿ならそうだろうが
人並みの頭があれば強くなるぞ。

25 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:42 ID:xDJFuVNN

>>21
本当に迷惑で排除したいのなら、
フツーは同一メルアドで多垢取れなくするぐらいはするわな。

26 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:54 ID:xnYfodLd

>>25
とりあえず落ち着けば、別にお前のことを非難してるわけではないし、ただ
多アカがテスターとして優良だなんてことを言うのだけは止めて欲しい。
まあ、こんな議論でもDexが見てくれれば、公式発表とかも出るかな？

27 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 00:57 ID:Rrnen7Re

多垢厨必死だな（藁

28 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 01:03 ID:yRr3uqBr

流れを変えるために話題振り。

今回の修正で青がやや弱体化したわけですが、
おまいらは何色デッキを使ってますか？

俺はもっぱら黒。
話題にも上らない地味さがたまらん。獣化病ﾏﾝｾｰ!!

29 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 01:19 ID:zS7KljCk

ソウルカード以外黒単です。
敵の場がユニットいっぱいになってこっちユニット０で、
ＳＳ光の精霊でＳＰたっぷりにして死体の王を出すのがたまらん。
その後どうするかはあんま考えてないです。返却はいやん。

30 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 01:37 ID:lk4HLbaI

黒白
月光の剣士と再生騎士と太陽の聖騎士のトリオでゴリ押ししてます
あと後ろにラフィーレ出してランティリット
普通に強い

31 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 02:24 ID:2aKjUaa1

人気無くなった今だからこそ赤単かな

弱体化したとはいえ、
狂戦士に青年剣士、斧戦士や二刀剣士辺りは
一線級の能力を持っているのでまだまだやれるな。
このデックで白や青を倒した時はかなり快感だよ。

32 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 02:24 ID:s2OQplLd

ためしに全額ブースターにしてみたけど、やっぱ辛いねー

33 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 02:25 ID:s2OQplLd

おっと、流れを読んでなかった。白単ですヨー

34 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 02:37 ID:+rM6s3Ys

俺は白単タッチ青だな。というか返却だけ３枚入れてる
ラフィーレが居ればいいんだが１枚しか入手できてないから前スレで言ったとおり
粘って粘って最後に不死鳥でセコ勝ちな筋狙いだ
白単は初心者にも扱いやすく、わかりやすいグリモアやらオートスキルばかりだからあまり慣れていない人は
白単でまずやってみるのがいいだろうな

35 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 02:40 ID:hUAko4+I

不死鳥はリビングデッド時に、ATとDFを初期値に戻した方がいいと思うのだが
他のカードは強化しても復活時はリセットなのに、リビングデッドだと永続というのはセコイ
と自分で使ってみて思った

36 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 02:51 ID:gliW0SLG

ぎゃー　今対戦中でしょっぱなからバッティングしまくりの光の人。
間違って更新押して落ちちまいました
すいませんーーー

37 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 03:25 ID:K53HBTve

↑どうやったら間違うんだヽ(`Д´)ﾉ

38 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 03:47 ID:ubBj7VGu

オレはギコナビの更新ボタンと間違えてやったことがある。



いるのだよ。する人はまれに_|￣|○

39 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 04:10 ID:RSDyfnPv

とりあえず、前スレより下がってるんでアゲておこうと思う

40 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 04:13 ID:T1ZLB7ga

隼の聖騎士『ラルト』のソウルスキルが表記と効果が違うので通報しますた

横一列選択、そこに居たユニットに[ダメージ：30]という表記ですが、
実際は、敵１体を選択、ダメージ30なので、使用者はご注意をば

41 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 04:19 ID:eCQ/wiAj

横じゃなくて縦だと思うんだがそこを間違った訳じゃないよな？

42 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 04:42 ID:ubBj7VGu

ついでにもう一言叫ばせてくれ。


ラフィーレ汚ねえええええええっ。







愚痴ですよ、ええ。

43 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 05:02 ID:K53HBTve

>>42 まだ修行がたりんな。ラフィーレなんぞ
　　　　斜めずらしおきでカウンター１発さ(−．−)ｙ−~~~

44 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 05:09 ID:2aKjUaa1

＞４３
漏れもその対策とってるが、
２回も復活されると流石に萎えるなｗ

45 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 05:28 ID:K53HBTve

なんか今、誰もやってない悪寒・・・。

46 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 06:01 ID:s2OQplLd

とりあえず誤動作報告。みんな同じかなぁ。


歪んだ狂信者：ＳＳ「歪神降臨」発動時、「最大ＨＰ−10」のはずが現在HPまでマイナスされる。
強撃の神罰神官：ＡＳ「バッシュ」はランダムとなっているが、使用すると対象が選べる。

他には、相手最後列にいた暗殺者（ＲＮＧ３）が、こちらの中列に通常攻撃命中させた。
相手は中列が空いており、前列にはユニットがいた。こちらの前列にもユニットがいたので、本来は届かないはず（だよね？）。
図にすると下のような感じ。ＲＮＧまわりのミスなのか、暗殺者固有なのかは不明。
■■殺←こいつの攻撃が
■■■
■□■

■□■
■■◇←こいつに届いた
■■■

47 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 06:04 ID:s2OQplLd

もしかして、ユニットのいない列はカウントされないのかな？
ルールに書いてあったらスマソ。

48 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 06:35 ID:2aKjUaa1

>47
自己レスの通りだよ。
配置の際には注意すると良いよ。

49 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 06:47 ID:4XSmu3QF

漏れも以前46と同じ間違いをしてた。
マニュアル誤解されないように改訂したほうがいいね！

50 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 07:03 ID:2b55yLr2

ハハハ、マニュアルきちんと読んでないだけだな。誤解も何も無い。

・・・普通は実戦で負けて覚えるよな。多分。

51 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 08:08 ID:WQX4h1w1

ターン処理順

・ＳＰ回復：２ポイント（マッチ開始時のみ５ポイント）
・前ターンにセットしたカードの配置
・影響力上昇のためのＳＰ消費、カードセットのためのＳＰ消費
・「グレイブ」状態のカードがある場合、「グレイブ」化した順に復活orリムーブを選択
・バトルタイムを変更（初期値は「朝」なので１Ｔ目「昼」、２Ｔ目「夜」、３Ｔ目「朝」……と続く）
・「復活」処理、「グレイブ」ユニットの再生（代わりにファイルから同一カードがセメタリーへ）
・影響力の上昇
・前ターンにセットしたカードの「ライズ」（実際に場に配置）
・セットカードのオープン、オープンスキル実行
・復活させなかった「グレイブ」カードがリムーブ、それに応じてライフ減少
・バトルフェイズ、AGI順（同一ならランダム）に戦闘行動を実行


要注意点は
・リムーブ処理はカード配置の後なので、隊列が重要なカードの扱いに注意
・ソウルスキル発動の可能性があるのはリムーブ処理時とイクサーアタック時のみ

あと、個人的に気になるのが
・グレイブ状態のカードを「ファイルに戻す」効果で場からどかした場合どうなるのか
↑これで一気にライフ減ったのを見たことあるような希ガス。
セメタリー行きなのかどうなのか……

プロポやヴァッサー持ちの報告ｷﾎﾞﾝﾇ

52 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 08:26 ID:4XSmu3QF

初歩的な質問かもしれんが、クリーチャーを戻されるとＳＰ回復することがあるが、仕様？
殺やられてもＳＰ回復するときもあるようなんだが、いまいちわからん。

53 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 09:26 ID:hsob4s7D

>>46
最大HPが減ると、現在HPも減るのは仕様だぞ。
最大HP-くらったダメージ＝現在HPのもよう

54 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 09:39 ID:lk4HLbaI

>>52
復活でなくリムーブを選んだ場合そのユニットのLv分SPが回復する
例えばLv3のユニットが殺されてリムーブした場合SP3回復

55 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 09:40 ID:hsob4s7D

Sleipnir使用者いるかー？
最新版でチャットのエンターが利用可能（ ・∀・ ）

56 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 09:47 ID:KrLdF485

初心者が目立ってきたな

57 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 10:41 ID:hsob4s7D

>56
初心者じゃなくて教えて君が、だろ。
公式もヘルプも見ていないで知ったかはよしてくれ( ´,_ゝ｀)

58 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 10:46 ID:KrLdF485

>>57
お前も初心者だよ。
声高らかにSleipnirの話をするんじゃねえよ。

59 ：51 ：04/06/15 10:51 ID:WQX4h1w1

自己レス
戻し系効果はグレイブ対象にしなかった。以前のは気のせいっぽ、ｽﾏｿ

プロポの即セメ行き時は継続して報告ｷﾎﾞﾝ。持ってないんで(´・ω・｀)

60 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 11:33 ID:hsob4s7D

>>58
なんで？
Sleipnirは違法ツールだったノカー！？

61 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 11:35 ID:/bmnpVud

>>60
ウイルス梱包されてますよソレ

62 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 11:39 ID:KrLdF485

　> 最新版でチャットのエンターが利用可能
と、前スレで何度も出てきてるのに、あたかも既出ではいかのごとく、得々と語るなってことだよ。
そもそも、「初心者」と「教えて君」に語義の差異を持たせるかどうかってのは、完全に個々のパースペクティブによるわけであって、また、語義それ自体の認識も十人十色。
にも関わらず、
　> 初心者じゃなくて教えて君が、だろ。
　> 公式もヘルプも見ていないで知ったかはよしてくれ( ´,_ゝ｀)
だなんて、偉そうにAir Headの分際で語らないでくれ。

63 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 12:55 ID:hsob4s7D

>62
俺が悪かった。俺と君の見解の相違だね。

俺はこのスレに初心者が来る、と思っているけど
君は前スレの住人しかこない、と思っているんだね。
それじゃ意見が合わないね（藁

あ、それと遠まわしな発言はよした方が良いですよ。
インテリっぽいのもいいけど、自分だけ理解しているつもりで分かりにくい発言を
するとボロが出てるよ。
バカって言いたいならバカって言えばいいのに（ ´∀｀）

64 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:01 ID:KrLdF485

わかったんならいいよ。バカ。

65 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:03 ID:YLTa9m/Y

下げろよ馬鹿。

66 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:03 ID:hsob4s7D

>63
まぁまぁ。
彼は「これ以上アルテイルに初心者いらねぇ」って思ってるんですよ。
ゲームの私物化とはおそれいるよねぇ

67 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:03 ID:KrLdF485

下げるよ天才

68 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:04 ID:KrLdF485

>>66
すごい読解力。

69 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:05 ID:/bmnpVud

とりあえず落ち着けよ　なっ？

70 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:21 ID:KrLdF485

ごめんね。ごめんね。俺が悪かったよ

71 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:23 ID:BFRQZL2b

なんかキモイのが沸いてるな

72 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:35 ID:hsob4s7D

>70
気にするな。俺も悪かったよ。
これ以上書くと荒らしみたいだね。

73 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:38 ID:KrLdF485

>>72
バカだろお前。何まに受けてんの。たたた。

74 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:42 ID:YLTa9m/Y

つ[NGID登録]
非常に便利。

それはともかく新カードとかどれくらいのペースで出るのか気になるところ…
今はまだカード少なくて戦略性がイマイチだ。

75 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 13:47 ID:hsob4s7D

＞52
リムーブするとＳＰが回復するけど、スキルとかでユニットが
直接セメタリーに送られるとＳＰは回復しないよ。

76 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 14:05 ID:2aKjUaa1

>74
全くだな。

取り敢えず製品版として出すなら、
オープン時点で最低300種類程度は欲しい所だが……流石にこの調子では無理そうかな。

月１でエキスパンション（３０種程度追加）が出るなら最初はこの程度でも良いんだが、
実際どうなるのかな。正直ちょっと不安だよ。

77 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 14:32 ID:x3csRe9L

白単って組みやすい上に厄介だな。
ザガール、ラフィーレ共に３体ずつとかやめてくれ…orz

78 ：42 ：04/06/15 14:35 ID:T1ZLB7ga

>>41
流れが速くていまさらなレスのきもするが、
ttp://f44.aaacafe.ne.jp/~acubk/
のサイトには[縦一列]だが、実物は[横一列]の表記になっている
メンテで変更されたんじゃないか？

さすがに見間違いで通報するほどアホじゃない(´ω｀)
つか↑のサイトは便利だが公式じゃないから過信するのはイクナイ

79 ：40 ：04/06/15 14:36 ID:T1ZLB7ga

>>78
ごめ、42じゃなく40だったorz

80 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 14:37 ID:KrLdF485

ラルトは横ですよ。目で見た。

81 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 14:44 ID:WQX4h1w1

ザガールはまだいいがラフィーレは止まらんからなー（;´Д｀）
AGI5、横列30ダメをSP1で撃てるのは危険すぎる。白単のLv3なんて他色より楽勝だし（精霊のおかげで）
壁ユニットも低レベルで充実してるから守りやすいしナ

せめて前みたくAGI4に戻してくれ、SP2にしろとは言わないから
暗殺者もラ・ボォも何もできず飛ばされてどーもならん、そんな漏れは黒い人でつｗ；
AT低いのが災いして反撃の狼煙で殺せないのも痛いorz

復活されるとAGI5ゆえ意味無いから余計にナー
ＳＳに暗殺者入れるのはタイミング難しいし、返却は青だけだし

対策教えてエロい人(´・ω・｀)

82 ：41 ：04/06/15 14:56 ID:eCQ/wiAj

>>40
漏れが隼の閃光の方と勘違いしてました。orz
正直スマンカッタ。

83 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 15:08 ID:K53HBTve

中国人と韓国人とやったが、喋ってばっかりで
ゲーム進まん_|￣|○

84 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 15:25 ID:vEs/kpNs

光水が最強かな?現在17連勝
危なかったのは同じ光水とカードが見事に揃ってた火単

85 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 15:42 ID:K53HBTve

↑最強なんてないから、相性と運の要素もふんだんにあるから
　面白いのだよ。

86 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 15:47 ID:yTja7bNX

>>85
今、相性なんてあるか？
普通に光が強いと思うんだが、相性の具体例ｷﾎﾞﾝ

87 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 15:58 ID:TObpTKDB

>>86
色の相性ではないけれど、ザガールのＳＳとかの場一掃系にはめっぽう弱いと思うよ。
押されてても一発逆転ってことが何度もあった。

88 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 15:58 ID:Zeuc+SRD

>>81

前衛がっちがちに固められてDFupついて、さらに飛べない鳥がいて
ラフィーレとかだったらSSでプロポジ、ヴァッサーとかじゃないと無理ぽ。
それが無いようなら、SSの光の槍投げ兵を2枚連続で入れたりもいいかも。

ラフィーレは3枚あることはまれだから、とりあえず即死系SSで殺すのが手っ取り早いね

とりあえず不死鳥対策に返却は2枚くらい入れておいてもいいかなーと思う俺も黒い人。

89 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 16:11 ID:yTja7bNX

>>87
いや、別に光のデッキに絶対勝てないって言ってる訳じゃないよ
>>85が「相性と運の要素がふんだんに〜」なんて言ってるから
「運はともかく、相性の要素がふんだんにってのは嘘だろ」って突っ込んでるだけで。

90 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 16:34 ID:WQX4h1w1

>86
DF増強への対抗策である貫通・即死が多くある闇は光にはそこそこ強い。
ただしHPが低めな上にDFもほぼ無しなんで早くて痛いラフィーレがきついｗ；
暗殺者のＳＳで味方もろとも直セメタリー送りしかなさげ。

　防御系＜貫通・即死系＜リビデ＜手数で押し切り＜戻し・場流し系＜ユニット早出し＜防御系……

私見だけどこんな感じか？
実際は色選択で弱点を補うようにデッキ組むわけだが。
防御＋ユニット早出し＋手数で押し切り、が合わさった光水が今強いのは当然かも？

光が強いつーか光の精霊が強い（よって光の展開力が早い）のかもしれんが。
光の入らないデッキにすら精霊は入る（ＳＳ発動のエサにすれば影響力込みでもＳＰ得する）しなー。

91 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 16:44 ID:Fc0Pp8pO

光の精霊→光の精霊で三ターン目に最初の光の精霊クローズＳＳヴァッサー発動これお勧め

92 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 17:25 ID:Exetdmyk

＞90
いや、というか闇相手は貫通以前にDEF上げるか不死鳥出したとたん無慈悲な死でセメ直送となる気がする
まあ、貫通も多いけど。

93 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 17:25 ID:TObpTKDB

>>91
実際は光の精霊バッティングしすぎてうまくいかないがなｗ

94 ：92＠文盲 ：04/06/15 17:26 ID:Exetdmyk

ごめん　即死の一分見落としてた

95 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 17:32 ID:Zeuc+SRD

無慈悲な死レアすぎ。
持ってれば対光がずいぶん楽なんだろうな。

96 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 17:38 ID:4RH7aCdn

個人的に思った事。

二色より単色：　ＳＰに大分余裕が出来て、ＳＳに「奇跡の魔法」等積まずに済む。
ユニットをすぐにリムーブしない：　初期の精霊等も復活して運用。ＬＰの無駄遣いは控える。
ユニットは出切るだけ３積み：　基本って感じですが、ＳＳのタイミングが取りやすく、重要。
確定で殺せるＳＳが強い：　どうしようも無いユニットはそんなにいない。ＳＳで狙い撃てばどうにかなります。
白強い：　普通にユニットのスペックで押し負けたりする。盾騎士とラフィーレが鬼。

白の構築済四つ買って、あとはＳＳ用にブースター、赤構築済等買えば結構強いのができる。
問題は同色相手に、滅茶苦茶バッティングすること。
ＳＳとプレイング（ＬＰの無駄遣いをしない）で頑張れば勝てるかも。

97 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 17:53 ID:t1taT1Jz

ラフィーレ何が嫌かというと、ＡＧＩ５のＳＰ１で横一列３０ダメージもそうだけど、
そのアクションスキルがレンジ関係ないというところかもしれない。
一番後ろに配置されて、前列盾、中列火の鳥とか結構しゃれにならない。
こちらに長距離ユニットが多ければいいけど、少ないと泣けるし、あの高速
ペンギンもいるしね。

それに意外と他のネームドと違ってラフィーレってダブっていること多いから
即死系で流して次が出てきたりすると……。

まあそういいつつ、今回引きが悪かったのもあってかなり変則的な三色
デッキ構築して使ってるけど、今のところ一応光単には負けてない。
ただ、毎回心臓に悪い勝負にはなるけど。

本当にダブりすぎてるカードを金に戻せないものか……。

98 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 17:57 ID:hUAko4+I

そんなこと言ってると、ラフィーレ下方修正されすぎになるかもよ
まあ修正は少しはした方がいいので
1.AGI5→4か
2.HP35→25
のどちらかかな
間違ってAGI4の上にHP25とかまで下げちゃうと弱いので注意

99 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 18:02 ID:yTja7bNX

ランティリットをSP2にすりゃ良い。
スラッシュより使いやすくてSP1ってのがそもそもおかしい。
元のATが低いってのもATダメージが痛くないから
デメリットばかりじゃないし
そもそも光はSP稼ぎやすいからSP１だと
躊躇なく毎ターン撃って来れるってのがまずい。

100 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 18:05 ID:Vzke102a

それこそラファーレの持ち味だと思うが。というか普段のAT5で打てない時どうしろと。＞＞98ぐらいの修正でいいと思う。
あとアスリート、魔法剣士の完全下位はそろそろやめたほうがいいけど、何かつけると強くなりすぎるような気がして怖い。

101 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 18:10 ID:hUAko4+I

まあラフィーレは開始当初、HP30のAGI4だったので初期のに戻しても良いと思う
というか光って別に弱いとか言われてなかったのに、
赤弱体、青大幅強化メンテと共に強化されたよね

102 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 18:19 ID:yTja7bNX

>>100
アスリートって誰だよ！陸上選手かよ！！

あとアスートと魔法剣の二刀戦士はとっくに逆転してるぞ。
さらに言うとラフィーレな。いくらなんでも間違いすぎ（藁

103 ：100 ：04/06/15 18:27 ID:/Mj+9q+U

ヤバ、とりあえず吊ってくる

104 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 18:30 ID:2b55yLr2

>>101
最初はHP40なかったっけ？

AGI4でも十分使えてたのに5はちと使えすぎるよなあ。

105 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 18:32 ID:3DgdAEJu

>>102
ﾜﾛﾀw

106 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 18:41 ID:9k6Xp+9n

NGID登録するとその人には当たらないよね？

107 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 18:51 ID:CHXSTbIe

ラフィーレ、ネームドだから先に出しておとなしくさせる手もあるね。
火単強かったときのアスートもそんな感じ。

108 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 19:45 ID:v2IyAVbY

なんか止まってるんでデッキ晒しでもしてみるか。

ユニット
光の精霊*3 紅石のカーバンクル*3 太陽王国の聖騎士*3 王の守護者*3 聖光の剣士『ラフィーレ』*3
月光の戦士*3 月公国の精鋭騎士*3

グリモア
身代わり*2 呪縛*1 反撃の狼煙*1

ソウルカード
魔術の使い手 光の探求者『アドベント』 実態不明の呪術士 光の槍投げ兵 死体の王『ズガテロザ』

序盤光の小型で押しておいてリセット→黒で殲滅って感じで割と勝ててるんだが要らないのとかあるかな？

109 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 20:21 ID:t1taT1Jz

今ふと思ったんだが、クローズβの時のラフィーレの能力でもよかったんじゃ
なかろうかと思うが、確か普通に使ってもそれなりに使えたよね？

>>108
身代わりってどういうタイミングで使ってます？
コスト３だし結構使いどころが難しそうだけど。

110 ：52 ：04/06/15 20:58 ID:UFm/Kh/q

>54 �dくす

111 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 21:00 ID:UF2w++cB

つうかもう飽きたというか、かったるい。
対戦もいつも見たことある相手ばかり。
多分もう100人やってないっしょ。

112 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 21:07 ID:hUAko4+I

やっぱり1戦が長過ぎるのが、ライトユーザーを敬遠させる要因の気がするな

113 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 21:12 ID:5/2G3YE0

>>111
飽きる理由は、ほら、アレだ。
カード枚数が少なすぎる。
スキルの効果に幅がなさすぎる。
１ターンにプレイできるカードが１枚だけって何。

このゲームにディベロッパはいるのかな。

114 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 21:15 ID:uFR0wgD6

やっぱ長すぎて辛いよね
攻撃と待機のアニメーションさえ消せばかなり短縮するかな
メール発射してくる。

115 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 21:22 ID:2b55yLr2

ゲームでデフォルトでエフェクト切るなんてありえないんですよ

前のは足りなかったけど、時間制限はもう少しシビアでもいいと思うなあ。

116 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 21:23 ID:UFm/Kh/q

平均プレイ時間３０〜４０分なら短いほうじゃないか？
漏れはカードゲー初めてだから長いと言ってるﾔｼの感覚がイマイチわからん。

117 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 21:38 ID:/Mj+9q+U

というかここの住人はすでに他のカードゲームをやりこんでいる分どんなカードゲームでも即効で飽きる
気がする。むしろライトユーザーを取りこめるようにして欲しい。

118 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 21:58 ID:yTja7bNX

>>117
他のカードゲームをやりこんでるかどうかは無関係な気がする。

119 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 22:00 ID:hUAko4+I

>>115
前のが足りなかった、というのは当初の予定だと最長でもでもお互い15分ずつ
というプレイ時間想定だったはずが、頻繁に15分overしてしまったという誤算にある

時間制限をシビアにするのではなく、
通常の試合で15分（合わせて30分）も消費する事が無いような仕組み、
平均で半分の7分（合わせて14分）程度で勝負がつくのを目安にする事が必要だと思う

現状だとgive up以外だと30分当たり前だしな

120 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 22:10 ID:26al29d5

>>119
持ち時間15分は妥当。

前回足りなかったのは15分の持ち時間を使いきった人が続出したわけじゃなくて、
単にバグや鯖が重かったせいで行動を終わっても持ち時間が減っていたから。

121 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 22:27 ID:hUAko4+I

>>120
15分の持ち時間で平均消費時間が15分だったらだめだろ、
15分の持ち時間で平均消費時間が7分になるようにしたほうが良いという事
エフェクト工夫するなりしてね

それに今の仕様で持ち時間が足りてるのは、ターン毎に時間が少し回復してるから
俺は思考時間3秒くらいでやってるので、いつも残り時間14分以上残ってる

122 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 22:36 ID:mTlP5CZw

AGIを5,10,15……といった形に置き換えて細分化はかったら人ふえる。

123 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 22:39 ID:dp1dIq5t

んなわけねーべ。

現状で必要なのは宣伝だよ。
知名度がまだ低い。

124 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 22:44 ID:mTlP5CZw

まあ、人の量はともかく、運ゲーだと萎えるので、AGIを下げるかして運要素を緩和してくれ。

125 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 22:50 ID:mTlP5CZw

↑ AGIを下げるって意味不明。死ねよ。

126 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 22:53 ID:BFRQZL2b

>>125
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・

127 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 22:59 ID:2b55yLr2

人が少ないと鯖が軽くていいｊ（ﾗﾝﾃｨﾘｯﾄ

128 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 22:59 ID:UFm/Kh/q

餅漬け　藻舞ら
もっと建設的な方向に議論を進めようジャマイカ

129 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 23:06 ID:UF2w++cB

とにかく何するにもだるいわけで……。＜アルテイル

130 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 23:22 ID:2b55yLr2

誰かに強制されてやってるかのような発言だな

131 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 23:35 ID:26al29d5

勝つためのフローが結局敵ユニットブッ叩くしかないってのが
本当に致命傷な気がしてきた・・・・・・。

132 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 23:35 ID:UF2w++cB

せっかくのネットTCGで、無料期間中だしさぁ…。

133 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 23:36 ID:CafQ2bAh

なんか　ログインすらできないのは　俺だけ・・？
エントリーも　できないし・・

134 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 23:37 ID:BFRQZL2b

>>133
https→http
にしてみ

135 ：134 ：04/06/15 23:42 ID:CafQ2bAh

おお　できた
なんだ　このトラップは・・・

136 ：133 ：04/06/15 23:43 ID:CafQ2bAh

名前ミスった・・・orz
ありがと　＞＞１３４

137 ：名も無き冒険者 ：04/06/15 23:52 ID:UF2w++cB

>>135
IEのセキュリティーパッチあててなくないか？
普通にセキュリティーホールのこともあるから当てとけ(|||´Д`)

138 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 00:11 ID:Dj6JKBuV

炸裂する玉のソウルスキル「大爆破」ＨＰ20しか減らないことないか？
今さっきそれでｼｮﾝﾎﾞﾘ(´･ω･｀)したんだが

139 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 00:28 ID:pvj6CvxP

意気揚々と闇デッキを組んでアリーナに行ったら、
レベル１４の光デッキにボコボコにされて激しく鬱…＿|￣|○

140 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 00:42 ID:BkPvAd12

レベル上がるのは3連勝毎かな？
15戦して半分は勝っててレベル1という際どい状態だ

141 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 00:53 ID:Q6XDyOlg

なんか対戦するたびに新しい戦術を見せられて、
それを真似して…

っていうのを繰り返して6戦全敗の俺＿|￣|○

142 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 00:54 ID:0Ebs/u04

さて、そろそろ盛り下がって来ましたね。
大多数が多アカウント登録→Shopぐらいしかやってないのかな？

オープンβをやってしまったのはそもそものミスかなぁ。

143 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 00:56 ID:APugSkBz

何か唐突に回線が切断されましたとか出て
二重ログイン状態に…_no

144 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 00:58 ID:Dj6JKBuV

俺も切断された(´･ω･｀)

145 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 01:01 ID:/GulNIGf

まさかメンテ？

146 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 01:21 ID:0dYkJ7nn

>>142
マジでデッキの構築に展望が見えないので
多数は多垢取る気すら起こっていない気がするのだが。


この状況で多垢取ってやる気満々な奴はそれはそれで貴重。

147 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 01:36 ID:0Ebs/u04

カードの差とかの壁（他の要素も多多あるが）が目に見えてきた。
まあかといって、多アカ取ってまで、必死にやる気無い。

コレクティングカードゲーム
なんかノンビリした感じの正式サービスが開始されたら、やりたいな。
一日１ポイントずつ貯まっていって、１ポイント使うとLV1のカードがランダムで手に入って、
２ポイント使うとLV1〜２のカードが手に入るとか。う〜ん

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/16 01:39 ID:aFJg5PoC

最近あったバッティング・・・

・１ターン目で「盾騎士」バッティング
　（初手の「光の精霊」バッティングを避けようと・・・）

・２ターン目で「光の精霊」バッティング
　（「盾騎士」が２連続でバッティングするのを避けようと・・・）

・３ターン目で「光の精霊」バッティング
　（・・・とりあえずSP増やしたくなった・・・）

・４ターン目で「カーバンクル」バッティング
　（バッティング自体を避けようと・・・）

149 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 01:43 ID:0dYkJ7nn

現状でアルテイルが”詰んでいる”と思われる点。

・「復活」が強力すぎる
故に同ユニットは3枚入れるのが基本になってしまっている。
当然デッキの多様性はかなり狭まってしまう。

・一発逆転の方法がSSにしかない
故に高LPデッキは必然的に大幅に弱くなってしまう。
例えばズガテロザ3枚にケサランパサラン2枚で
LP16のデッキを作ったとしても、
「自陣ユニットゼロ＆相手高AT高AGIのユニット2体」
という状況が出来上がってしまうと、たとえLPが15余っていようが
一体出しては潰されが繰り返されるだけになってしまい、詰んでしまう。
これもデッキの多様性をかなり狭めている。

・勝利パターンが「相手ユニットを叩く」の一つしかない
一番致命的。
結局、「どうやれば効率的に相手ユニットを攻撃できるか」でしか
デッキを組むことが出来ない。
もう一つぐらい勝利条件があっても良いと思う。
というか、無いと広がりようがないと思う。


･･････と思ったんだけど、どんなもんでしょ？

150 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 01:46 ID:0dYkJ7nn

とはいえ、ココまでバランス調整したおかげで、火単一色の頃に比べれば
大分多様なデッキで遊べるようになったし、そこはかなり評価できる。

ただ、やっぱり今のままではすぐ飽きられると思う。
かなり近いところに「デッキの工夫の壁」があるので。

貴重なネット対戦ゲームとして期待してるからこそ、
もう一歩を望む。

151 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 01:48 ID:/GulNIGf

てかさアルテイルってプレイしていてもカードゲームしているって気にならないんだよな

152 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 01:52 ID:0dYkJ7nn

簡単な可能性としてはグリモアの多様化なんだけど、
やっぱり「相手ユニットをブッ叩くこと」しか勝利条件が無いから
どんなに数を増やしたところで、結局使えるグリモアは
「自ユニットを強化する」か「相手ユニットを攻撃or排除する」
の二つしか無い。

やっぱり詰んでるなぁ、と思う。

153 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 01:58 ID:aFJg5PoC

グリモアの弱さ（多様性や除去能力など）が
逆にデッキの多様性を狭めている気がする。


たとえば、
闇のグリモアに、もっと効果的or早い、ファイル破壊やマナ拘束
光のグリモアに、重いエンドカード（例：Mtgの「ハルマゲドン」とか？）
火のグリモアに、もっとカゲキにSP加速できるカードや、ユニット除去、直接火力など

水のグリモアには・・・

すまん、思いつかんｗ

154 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:00 ID:/GulNIGf

>>153
水といえばカウンタースペル!!!

155 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:03 ID:aFJg5PoC

>>154
だよね、やっぱそうなる？？ｗ

156 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:06 ID:jE6+zPsu

禁止呪文は似たようなニュアンスなんだよね。
実際の効果はちと違うけど。
相手のソウルを攻めるデッキをつくりたいんだけどカードがそろわない……

157 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:07 ID:hxbYPNUZ

・白　☆＊５　フェルラート
こいつ使えなさすぎ、なんとかしてくれ。
・後、黒で☆５　SS夜発動
これも使えない。

他にも色々ある気がするんだが、なんかあるか？

158 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:09 ID:+hX3xDDp

水に限らず「バッティング」という最強のクロスカウンターがあるじゃないか！
…自分も痛いがなorz

159 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:14 ID:Dj6JKBuV

白は今のままでも十分つよいから新たなグリモア追加するのは慎重にしないとあかんな…
大量破壊除去は赤か黒だろうな
青に「袖の下」やら「押収」
赤に速攻持ちユニット
黒に「強迫」か？嫌らしすぎるが


まぁ冗談として各色ごとに対抗してるスキルやユニット追加してほしいもんだな
全ての〜の種族のユニットを戻すとか
敵の〜の種族の数だけＤＥＦ+10とかAT+10とか
ソウルスキル敵の全てのユニットに+50ダメ（このソウルスキルは自分のゴウエンの影響度が5以上でないと発動しない）とかな



まぁなにはともあれ今の100枚足らずのカードプールでは行き詰まるは当然だなぁ、
カードの追加切実に望むってもんかねぇ〜

160 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:16 ID:v2bFbDzz

前のVer.でどうだったか忘れたがアベル強すぎやしないか？
LV2のオートスキルで仲間全員にHP+10はちょっとねぇ・・・
せめてアクションスキルにしてSP消費させるか
回復量を＋５にでもしないとマズイとおもわれ。

それから、
だれか白骨狂の死霊使いの存在意義を教えてくれ。
白骨狂：LV3、HP20、AGI3、アクションスキルSP2：前列のDF+10
魔法王国の衛兵：LV2、HP30、AGI4、アクションスキルSP0：前列のDF+10

161 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:26 ID:eusxaivq

>>149
復活の点は同意、俺も前々スレあたりで言及してた、
バランス問題では無く、デッキの幅が狭くなるので復活コスト2にした方がいいと

あと復活コスト1としてデッキは30少ないよな、使えるの25枚だし
あと10枚欲しい

一発逆転については、別にそんなになくてもいいと思う
毎ターンきちんと処理出来れば、前半不利でも巻き返せるから

勝利パターンについては、確かにマンネリ打破する物が欲しいが
システム根本に関わるので少し難しい
　やはり、もり立てるのはグリモアだと思うのだがどうだろう
返却が使い勝手良すぎるという意見もあるが、
返却並みのグリモアが多数あってもいいと思う
デッキの半分がグリモアでも戦えるようなね

162 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:29 ID:eusxaivq

>>159
＞　まぁ冗談として各色ごとに対抗してるスキルやユニット追加してほしいもんだな
全ての〜の種族のユニットを戻すとか

Mtgっぽいが、そういうの確かにあったらいいかもな
単色デッキが現状だとSP運用面で有利なので、
特定色に対してのみ効果があるスキルやグリモアがあると多色の選択肢が増える

163 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:34 ID:v2bFbDzz

勝利条件についてだけど、
いまのところ
　　1:ライバルイクサーのライフを０にした場合
　　2:ライバルイクサーがギブアップした場合
　　3:ライバルイクサーが制限時間を使い切った場合（公式戦のみ）
　　4:ライバルイクサーがログアウトした場合
となってる。(実質1のみといえるか）
そこで、今は
※ ３０ターンが経過しても勝敗が決まらない場合、引き分けになります。
となっているが、
ここでLPを比較して残りLPが高い方が勝者とするってのはどうだろう？
そうなると、LP+3とDF重視のヒッキーファイルが増えそうだから
もう少し全体的にAT増やすなり、ダメージ･除去系グリモアを
使いやすくてこ入れしたりして。

あと、セメタリーにある枚数が20枚先に到達してしまっても負けとかね。
「ゴミを作る」は今のところ既にそれ自体がゴミと化しているが
ファイルからランダムで2枚捨てにして、このルールを取り入れれば
結構おもしろいカードになりそうだし。

164 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:41 ID:6X9TT+Th

>>163
批判したくはないが、お前引き分けた事あるか？
LPの量で有利不利かは判定出来ないし
対戦時間が長すぎると問題になってるのに
より長期戦を誘うような仕様にしてどうする
引き分けは1時間近くかかるぞ

165 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:45 ID:eusxaivq

>>163
引き分けはいまのままでいいと思うが

セメタリーの活用はあってもいいかもな

166 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:46 ID:kkQx6Dmk

・復活システムの再検討
・1ターン1スペルの再検討
・各種ステータス（HP,ATとか）の大幅見直し
・SS下位互換はありえない
・ゲーム進行のスムーズ化（要らんアニメーションなくす）

こんなとこか
全体的にもうちょいユニット大切にできるゲームが良いと思う

召喚するときに自分でステータスいじれるとかどうかな
SP＋１でHP+１０とか

これなら復活のデメリットがはっきりするかも

167 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:49 ID:Q6g59CTh

ふと思ったんだが

青単使用者いるのか？

168 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:54 ID:eusxaivq

>>166
＞大幅見直し
せっかく統制取れてきた所だからちょっとやめてくれ
一部のユニット（使い勝手が良いLV3以下、あまり使えないLV4以上）
について5ポイント修正（AGIは1）ぐらいにしておこう
それでも足りなければもう5ポイント変えれば良いし
それ以外の4項目は同意

169 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 02:56 ID:kkQx6Dmk

初めはユニット全部LV１で
ターンの初めに次のLV分の
SP消費でLVアップできるとか

これならスゲーおもしろそうなんだけど・・・
妄想ｽﾏｿ

170 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 03:04 ID:rS/gGrRJ

このカードゲームで唯一おもしろいと思ったのはバッティングのみ。
あとは運ゲーか('Ａ`)

171 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 03:10 ID:kkQx6Dmk

>>168
レスサンクス

この提案でのステータス見直しは各色のバランス調整じゃなく
ゲームのバランス調整みたいな感じでやってほしいと思う

ほとんどのキャラが1−2発で死ぬとなると
一度傾きかけた場をまず戻せないし（召喚したとたんボコられる）
復活必須な状況にもなると思うから・・

172 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 03:12 ID:eusxaivq

運ゲー
と言われる所は、同AGIでの行動順がランダムなのと
あとは攻撃対象がランダムな所だよな
対戦で攻撃対象について、右の奴にあたれあたれとかよく祈ってたりする（苦笑

当初、遠RNGユニットが能力低めだったが（今は強化されてる）
攻撃対象をきちんと選べれば遠RNGも意味あったのにな、

AGIはともかく、攻撃がなぜランダムなのだろう（ピンポイントとかいらないから）

173 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 03:13 ID:kkQx6Dmk

MTGみたいに攻撃を受けるかどうか決めれないから悪いのかな・・
アルテイルというゲームを保ちつつ盛り上げていくには難しいなぁ

寝よ・・・

174 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 03:30 ID:+hX3xDDp

>>167
蟹が弱体化した今、あんまり見かけないな。
ほとんどが光単…だと思ったが意外と闇使いが多くなってきた希ガス。
そんな漏れも闇単なわけだが…同色ってかなり試合運びが難しいな…

初手にレオナウド、前衛固めたい時に月光・再生、
朝にレオ・少女霊・城霊あたりがぶちあたりまくり…orz

175 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 03:42 ID:FF+w1w/i

やっぱ、新しいカードをドンドン増やして欲しいよね。
課金後は鬼のようなカードを金で買うという形でいいじゃん。

176 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 04:43 ID:Co4Faiv5

運ゲー運ゲーと言うが
いかに運に頼らなくても良いようにするものだと思うが

177 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 05:10 ID:9AXAeJGV

>>166
>・復活システムの再検討
>・1ターン1スペルの再検討
これを行うには同時に1ターンにSP2の配布、セメタリー時にLV分回復というコストの根幹も
見直さなければならない。その為にはゲーム理論が行える数学者を用意し、プログラムを
変え、試行錯誤のテストも行う必要がある。正直簡単ではないし時間がかかると思う。なの
で現状ではこのままスタートさせ、いずれ変えていけばいいと思う。

＞・各種ステータス（HP,ATとか）の大幅見直し
やめたほうがいい。ようやくバランスが取れたのにまた混乱する。

＞・SS下位互換はありえない
同意。強力なSSには何かデメリットが必要だと思う。

＞・ゲーム進行のスムーズ化（要らんアニメーションなくす）
確かにこれはある。例をあげると
複数強化の際、同時に修正値が出るようにする。
フェイズの切り替わりごとの表示を、アニメーションにしないで文字だけ代わるようにする。
といったところが考え付く。ただアニメーションはあったほうがいいという人がいるので設定
でON・OFFできるようになればいいと思う。対戦相手のの同意は必要だけど。

上２つはこのゲームの根幹にかかわる部分だからあわてていじくるのは避けた方がいいと思う。
現時点でも十分にバランスが取れているし。

178 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 05:13 ID:2rsvP3G9

別にそんなに運ゲーでもないと思うが・・・
バランスも今あるカードはいい感じに修正されてきてるから、これからは細かく修正するべきだと思う。
後は、新しいカード追加していく方向でいいかと。
同AGIの時の攻撃順がランダムなのはどっちかはっきりして欲しいとは思うが。
後、グリモアカードの「突撃」って使ったターンのみの効果だったっけ？
個人的にはゴウエンの炎魔人の特殊能力を「HP-２０」とかに固定して欲しいかな。

179 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 05:25 ID:v2bFbDzz

>>176
その意見はもっともなんだが、
運によって勝負の境が分かれる要素がちょっと大きいんじゃないか？
っていうことかと。
同じテーブルゲームというジャンルで比較した場合、
運ゲー←ダイスゲーム−−−−−−−−−−将棋→思考ゲー
となった時どれくらいのバランスの位置にいると面白いか？
ということを考えると、もうちょっと「将棋寄り」の方が面白いんじゃないか、
と思うわけです。
その中でも
・同AGIのイニシアチブ
・複数の敵がいた場合のターゲット
の二つが特にそうってことで。

個人的には
前者の同AGIだった場合、RNGを比較して大きい方が先に攻撃できるのが
イメージ的にもしっくりくるんだけどなぁ。
RNGまでも同じだったらランダムでも仕方ないってのはあるけど。
後者の方はいい案内かな・・・。

180 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 05:36 ID:9AXAeJGV

>>179
どの辺が面白いかは人によるんじゃない？実際にTCGはいろんな位置に存在する。
運の要素が強いのは　モンスターコレクション・LE・FLAT（ダメージがダイスの目）　ボケモンカード
（追加効果等の命中判定がコイントス）
運の要素が少ないのが　MTG、遊戯王、アクエリアンエイジ
中間が　アヴァロンの鍵
といった具合に（カルド等のほかのカードゲームは知りません）

だからその辺は人それぞれだと思う。第一アルテイルはほとんどのカードゲームで存在するあるカードを
デッキから引く確率というものがない。だからMTGと比べても運ゲーかどうかの判断は難しいと思う。

181 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 05:42 ID:9AXAeJGV

ふと読み返してみてむしろターゲットと順番のランダム性がなくなったらカードゲームというより攻略ゲー
になってしまうか囲碁や将棋に極限まで近づく悪寒がする。

182 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 05:42 ID:+hX3xDDp

流れぶった切りで悪いが
古い城の死霊のアクションスキル　生命吸収　が
相手を選ぶんじゃなくてランダムなのは既出だっけ？

183 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 05:42 ID:Co4Faiv5

TCG最大の運要素、デッキからのドローが無い時点でほぼ思考ゲーじゃない？

AGI関係はカードの効果でなんとか出来るし、オープン　SSかグリモアでバトル前に
クリーチャー除去すれば攻撃対象のランダムは解消できそう
色によってデッキに入るカードは確定してるカードがあるから意図的なバッティングも可能
中盤からは相手の行動だって読めるでしょ

184 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 06:35 ID:JbqazyDn

ほとんどの部分が思考ゲーなのに、肝心のとこに大きく運が作用する
ちぐはぐさが問題なのでは。ランダムドローがない時点でむちゃくちゃ思考寄りなんだから
妙な運要素はなくてもよかった気がする。（ランダム１体死亡、みたいなカード能力はいいけど）

将棋で駒を取る時、ランダムで返り討ちになったりするとやっぱ萎えるし。

185 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 07:07 ID:Om3lu2uc

ライフを直接削れるグリモアとかあったら戦略広がりそうだとおもうんだが・・・

186 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 07:13 ID:Wctr5OFT

１ターンのＳＰ回復量を３か４ぐらいにして、ターン内でＳＰの許す限り
ユニットやグリモアのセット可能ってシステムのほうがよかったかも。

状況に応じて高レベルユニットを１体出すか、低レベルユニットを複数出すかってのを
選択できるだけでも戦略が広がると思う。グリモアとグリモアのコンボなんてのもあると
けっこう面白い気がする。
もちろんこれだとカードの消費が多いのでデッキ枚数も増やす必要あり。
それとＳＰ回復量が増えると単色or２色デッキにとらわれずに
もっとカードを幅広くデッキに組み込めるようになると思う。（現状でも３色or全色デッキの人いると思うけど）

187 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 07:18 ID:EetldEiV

漏れは逆にそのランダム性に惹かれる所もある。
壁を守るためにデコイの弱ユニット前列に入れて実質的に命中率下げるとか、
隊列利用してRNGを綺麗に合わせてユニット１つずつ集中攻撃したりとか、
ランダム要素を限りなく無くすことも不可能ではない。
（まあAGI同値ユニットの行動順は完全に神頼みだがｗ）

昔あった「征服王」のサイコロ振りなんかに燃えてた人間ゆえの感覚かもしれんけどｗ

あまり将棋（思考型）寄りにしすぎても、強力カード引いた者勝ちな状況を作るし。
（これはカードバランスにおけるメリット・デメリットの調整でカバーできるが）
とりあえず、死にカードないくつかのカードの能力を多少底上げしてやればまだまだイケると思う。
もしくは新カードで環境を変えるとかか……

あと、ＳＳは使用に限定無いんだから「これ使わねーよ」的な弱いＳＳは上方修正汁、DEX。

188 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 07:45 ID:EetldEiV

とりあえずＳＳ限定で改善案を羅列してみたり。ウザかったらｽﾏｿ

闇
・ディカール：効果を［AT1.5倍］か［AT＋（5×敵数）］に変更
・白骨狂、闇の精霊：効果に［AT-10］追加
・少女の霊：効果に［HP-10］追加

火
・エレーナ：効果を［HP-30］に変更
・炸裂玉：効果を「ランダム＆［HP-40］」に変更

水
・ルビア：効果を［ダメージ40］に変更
・フェルアン：対象を「２体」に変更
・ミスティア：効果を「永続」に変更
・風の精霊：効果を「AGI+2」に変更

光はＳＳが全部よさげで手をつけませんでつた
こんなんいかがでつかね(´・ω・｀)

189 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 07:51 ID:0dYkJ7nn

>>187の言うとおりで攻撃相手がランダムなのは
まだ何とかできるにしても、
同AGIの攻撃順がランダムなのは酷い。

ユニットが１〜２撃で沈むバランスだから、
同AGIランダムなせいで一番重要なここぞという場面が
運頼みになりやすいのはいかがなもんだろうか。

190 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 10:03 ID:RYEQDizc

あれ、メンテ予告も無いのにやってる途中で「回線切断」

191 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 10:24 ID:lqidnB8r

いやいや、毎日10〜12時は定期メンテだから。

192 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 10:28 ID:w1eP8o5L

高ＬＶユニットがクソすぎるってのがかなり問題。よっぽどのユニットじゃないと
返却だの、即死ＳＳだので即退場では出す気にならない。
まだまだゴミカードが多すぎる。まさにアルテイルの問題はこの点につきる。
戦略の幅がせますぎ。

193 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 10:38 ID:RYEQDizc

>>191
ああ、公式の下の方に書いてあったねごめん

194 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 11:40 ID:6X9TT+Th

AGIランダムだけはなんとかしてほしいよな
連続拳の格闘化が対戦者AとBのお互いの場に1体ずついるとして
Aの連続拳の格闘化が攻撃→Bの連続拳の格闘化がHP0になりクローズ、
と先に攻撃した方が相手を倒してしまうと、相手の攻撃機会が無くなってしまう

改正出来るなら、クローズするタイミングを「HP0になった瞬間」から
「同AGIの全てのキャラの行動が終わってから」等にしたらどうだろう

AGI5のキャラの行動
↓
AGI4のキャラの行動
例）Aの連続拳の格闘化の攻撃→Bの連続拳の格闘化がHP0に
Bの連続拳の格闘化の攻撃→Aの連続拳の格闘化がHP0に
　全てのAGI4キャラの行動終了→HP0のキャラがクローズ
↓
AGI3のキャラの行動

あとは仕様として、HP0のキャラは攻撃ターゲットから外れるようにする

195 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 11:41 ID:qtJozyCV

AGIランダムだけはなんとかしてほしいよな
連続拳の格闘化が対戦者AとBのお互いの場に1体ずついるとして
Aの連続拳の格闘化が攻撃→Bの連続拳の格闘化がHP0になりクローズ、
と先に攻撃した方が相手を倒してしまうと、相手の攻撃機会が無くなってしまう

改正出来るなら、クローズするタイミングを「HP0になった瞬間」から
「同AGIの全てのキャラの行動が終わってから」等にしたらどうだろう

AGI5のキャラの行動
↓
AGI4のキャラの行動
例）Aの連続拳の格闘化の攻撃→Bの連続拳の格闘化がHP0に
Bの連続拳の格闘化の攻撃→Aの連続拳の格闘化がHP0に
　全てのAGI4キャラの行動終了→HP0のキャラがクローズ
↓
AGI3のキャラの行動

あとは仕様として、HP0のキャラは攻撃ターゲットから外れるようにする

196 ：194 195 ：04/06/16 11:43 ID:qtJozyCV

タイムアウトになったので連投になってしまった、ｽﾏｿ
>>192
返却とかのグリモアだが、LV3以下のカード限定の返却(コスト3）と
LV4以上のカード限定の返却（コスト4）
などにわけても良い気がする、即死系もね

197 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 11:48 ID:5I3qI9eD

それMTGみたいでいいね。 グリモア同士は一応そうなるんだが。相手火の矢発動。こちらのユニットのHPマイナスに。こちら治癒呪文発動。HP最大まで回復。って感じに。

198 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 11:57 ID:SfKqFEvX

グチグチうるせー。
気に入らないならやめちまえ。

199 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 11:57 ID:qtJozyCV

ついでにおまけだが
一発逆転と言っても美声、滅却竜とかの効果は強すぎると思う

美声→敵のLV4〜5のカードをランダムで2体ファイルに戻す
アンナローゼ→敵のLV3〜4のカードをランダムで2体ファイルに戻す
滅却竜→敵のLV2〜3のカードをランダムで2体ファイルに戻す
不可視→敵のLV1〜2のカードをランダムで2体ファイルに戻す

とかにして効果限定とSSの固有化を図るのはどうだろう
（美声だけセメタリーなのでファイルに変更）

200 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:00 ID:xiVOCoY4

>>198
お前が気に入らないならこのスレ読むな

201 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:02 ID:6vz4nMsz

>>199
そもそも、４LV以上のカードが大量に場に出てる状況って
そんなに無いと思うんだが？
つーか、出てる時は既に勝負が決まってる時だし。
で、それを踏まえた上で美声はセメタリｰ送りなんだと思うが・・・

202 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:04 ID:eusxaivq

>>198
むしろ、ゲームやってツマンネとか飽きたって奴は
このスレなんかに書き込まず勝手にやめてると思う
この先も続けたいから愚痴ってるんだろ

203 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:05 ID:ZR9LB552

同AGIランダムの問題はなんとかして欲しいね。

毎ターン交互にアドバンテージが発生する、とかでもよさそうだけど
やっぱり床に番号在るんだからそれを使いたいな。
番号が若い順で、番号までバッティングしたらランダムな感じとか。

攻撃がランダムなのはこのままでもいいと思うが、
新しく、攻撃が指定できるユニットなんかを追加すると
多様性が増えるんじゃないかな。
低AT,HP,AGIの死にカードに付加価値をつける意味でも。

204 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:05 ID:eusxaivq

>>201
LV4以上がそんなに無いのは、LV4以上で使えるカードが少ないのと
あと美声が怖くてあまり場に出せないってのがあるんじゃないのか？

205 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:16 ID:KpqMhE7a

SSには今ぐらいの逆転性があっていいと思うけど。滅却竜や美声も十分に許容範囲。あとすべての
カ−ドがSS効果持つ必要はないと思う。正直あまり意味がない。

高LVカードは十分に使えると思うが。即死や返却がつらいのは仕方がない。この部分はどのゲームでも
一緒。

AGIのランダム性に関してもこのままでいいと思う。変えたら変えたでまた別の文句が出ると思うし。むし
ろ問題はもっと別の所にあって今変えるのは無理な気がする。正直いきなりMTGレベルのTCGに作り
変えろというほうが無理。

206 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:19 ID:KpqMhE7a

補足
高LVカードが使えると思う理由は一度出してしまえば死んでもコスト１で復活できるから。つらいと思うのは
返却や無慈悲な死にコスト的に負けるからでしょう。ただ向こうもコストのほかにターンを消費しているので
そこまでは損はしてないはず。

207 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:24 ID:5I3qI9eD

5ごとにAGIの細分化はかって何の問題がある？

208 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:30 ID:eusxaivq

>>206
返却に1ターン使っていますが、LV5のカードを出すのにも1ターン使うわけで
両者1ターン、で差し引きSP2ポイント、LV5のカードを出した方が損です

LV5でも1で復活というのは確かに便利ですが、
そのシステムのせいでユニット3枚ずつがほぼ当たり前な状況で
ユニットの種類数はデッキにせいぜい7種前後と幅の狭いデッキになってる
と前の方でも言われてますね（LV5ユニットが使いづらいのとは別問題ですが）

>>205
他のゲームでもと言うなら、
高レベルカードは他のゲームよりかなり使い勝手悪いです
便利なのは不死鳥と不死王くらい、LV3で強いの使った方がいいです

P.Sメンテお疲れ様

209 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:53 ID:L/dWmeXT

とりあえず>>207がTCGに向いていない事はよくわかった

210 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 12:57 ID:TUDc7aao

MTGとかTCGてなに？

211 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 14:11 ID:htvxo8GR

いっそのこと同AGIなら同時に行動させればいい
カードセットの時は同時なんだし

212 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 14:16 ID:mKfY5gBI

セットの時も、同時をはいうもののやはり先行後攻あるぞ。
今はないけど、基本HPを-20するグリモアと基本HPを2倍にするグリモアがかちあった場合、
順番によって結果が違う。

213 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 14:28 ID:2k/IlNdH

TCGとしては運要素は少ないほうだと思うよ、運がからむのは主に戦闘中だけど
試合してて運要素がでる前の序盤で勝負がついてる試合が多々あるし
実力差あれば勝敗は動かない、実力拮抗すれば勝負は運てのは大抵のゲームそうだろうし


格闘家と俊足の剣士が同時に場にでたりしても
「うはｗ　ランダム勝ったほうが勝、運要素強すぎwww」
みたいな発言してる奴がいるようだが
そういう時は次のターンで風の精霊使うとか工夫するのがTCGだろと・・

214 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 14:36 ID:+hX3xDDp

そして風（水）の精霊がバッティングして結局運任せな勝負になると…

215 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 14:46 ID:5I3qI9eD

風の精霊だすとかユニット除去してランダム性を下げるってのは、システムそれ自体に内在する運要素を克服する方法として正しくない。おかど違いもいいところ。

216 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 14:47 ID:xJiBqpXH

いや、このゲームはモンコレみたいにダイス使うやつに比べてもさらに運要素が強いと思うが。
一番重要なところが運任せになってるからな。

217 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 16:29 ID:Uz5gaY1z

このゲームが運ゲーなら10連勝以上している人はみな天がついているレベルの運のよさだと思うが。

ただ同AGIの時の順番のランダムはいいと思うけど、ターンの始めにこのターンの行動順が表示されれば
戦略要素が深くなる気はする。

218 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 16:40 ID:6vz4nMsz

>>217

運の要素が強いってだけで、だれも運が全てだとはいってないと思うが？
いきなり極論を持ち出すのは詭弁ってもんですよ。

219 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 16:48 ID:5I3qI9eD

217も運が全てなんて言ってない。仮定の話じゃないの。むしろお前のほうが(ry

220 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 16:55 ID:T54J1DdP

同AGIがランダムなのは嫌だがシステム的な問題だからもうどうしようもないかと。
例え同時に処理されるようになったとしても、今度は後攻有利になるだけ。
この状況でランダム要素を少しでも無くしたいならグリモアか
オープンスキルでAGI変化系カードを増やしていくしかないかと思う。
永続的じゃなく2ターンの間とかで良いから(´・ω・`)

221 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 16:59 ID:5I3qI9eD

AGIの変化はおかど違いだっつーの。最終的にAGIが同じになったときに、システムがどうするかが問題だろ。

222 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 17:54 ID:iJuRVgsx

制限時間全部で15分やめて1ターン辺り5分にしてくれ。
急に動かなくなる奴は何をしてるのかと･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

223 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 18:06 ID:omLxN+rU

もしAGI同値を同時行動処理にするなら、

１．能力上昇系オートスキル
２．能力下降系オートスキル
３．ダメージ系オートスキル
　（ここで一度HP減少処理、0以下になったらクローズ）
４．能力上昇系アクションスキル
５．能力下降系アクションスキル
６．ダメージ系アクションスキル、通常攻撃
　（攻撃・ASダメージによるHP減少処理、0以下になったらクローズ）

こんな順番の処理がいいかね？　一度こんなシステムでやってみたいが。
（似たユニット編成だと膠着しやすくなる分、ＳＳの重要度が増す可能性は高い）

問題は１ＴのみのAGI変動系能力の処理だが……速くしたときも遅くしたときも困る(´・ω・｀)
↑の処理にするなら、１ＴAGI変化のオート／アクションスキルは撤廃すべきかな。
（すべて永続にして、代わりにコストを上げる等。オートでAGI変化のスキルは今のところ無いが）

つーかミスティアのASのことだがナ（苦笑
・単体ランダム、AGI=1を永続
・SP3にして横列ランダム、AGI-1を永続
のどっちかに汁！
（↑同値処理と関係なくてｽﾏｿ）

224 ：223 ：04/06/16 18:18 ID:omLxN+rU

あー、それと美声もAGI変化系持ってたな。忘れてたｙｐ(´・ω・｀)

・次ターンのみAGI+5 or SP1にしてAGI+1を永続

にするくらいしか思いつかん。禿ｽﾏｿ。

>223のミスティア改良案も↑の美声のも、永続変化の適用は次ターンからにする、か……
効果１Ｔにこだわるのなら、「次のターンのみ適用」にするとかか？
（その場合はミスティアの能力は現状のままでもいいかも。やっぱりコスト重いけど）


関係ないが白骨狂のAS！　早くSP0に汁！（爆
でなければ味方全体とかナー

225 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 18:49 ID:6vz4nMsz

>>219

文盲の方ですか？

226 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 18:58 ID:0Ebs/u04

>>222
俺の勝ちが１００％決まった時点で、わざとかしらんが、放置した奴が2名ほど居るな〜
う〜む・・・

5分ほどで、だるいからこっちがGive upしといた

227 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 19:28 ID:lyN//v2s

名前晒しとけ

228 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 19:47 ID:BkPvAd12

英語のスペル間違い多いなあ。
カード詳細の上に書いてあるCardPlofileとか
光の精霊なんか2箇所もあるしｗ

229 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 20:34 ID:lyN//v2s

ニューロエイジじゃそうかくのさ。
@lteilってのが正式な名前よ！

230 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 21:03 ID:eusxaivq

英語のスペル間違いは沢山あるけど、別に直さなくてもいいよ
他にやるべき仕事が山積みのうちはね

231 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 21:11 ID:skTQyQB/

正直今のままで課金するやつなんていないだろ
早めにゲーム自体のルール変更とかしないと
本番で悲惨なことになるぞ

SS下位互換　復活ルール　1ターン1スペル
レベル＝コストの関係　ステータス大変更

現状のステータスじゃあAT/DFが低すぎる
HP 50-150　AT 20-80　DF 0-20 AGI 1-10
くらいのステータス幅のほうがよくないか？

232 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 22:00 ID:44fmTQCF

うまい実装方法が思いつかないのだが、イクサースキルを用意するとかはどうだろうか。
SPを１〜３使用して特定キャラのHP回復とか、DFアップとか。
こう思ったのは一方のフィールドはほぼ完成系で、もう一方が崩れているとき。
劣勢のほうはSPがあれども、キャラを出しても即、倒されるという悪循環を断ち切るためなのだが。
ただいつでも使えるとなると、グリモアの存在意義が無くなるからねぇ…。

233 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 22:29 ID:v2bFbDzz

>>232
その「完成系」を相手に許してしまった時点で
既に勝負が付いてしまったということなのではないかと。

比較に出すのはちょっと気が引けるが
多数対多数の戦闘でも相手が全滅(LP=0)するまで戦うことはない。
実際には戦力差が4:5にもなれば負けを認め、撤退するだろうしね。

アルテイルに関して言えばSSの仕込み方に寄れば
相手に圧倒されてても逆転できる要素は十分に大きいといえるよ。

234 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 22:29 ID:pvj6CvxP

>>232
なんとなくカードヒーローを思い出した。

235 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 22:35 ID:7QX0mqfI

前スレでも細々と話が出てたけど、
AGIが5段階しかないから同AGIキャラが必然的に多くなって
運頼みになってしまうわけで、
AGIの多段階化は簡単で有効な方法ではないかと思う。

236 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 22:37 ID:7QX0mqfI

>>233
>>149の2項目。

237 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 23:25 ID:lyN//v2s

AGIの数値が大きくなると、今度はそれを記憶するのが大変になるからなぁ・・・

238 ：名も無き冒険者 ：04/06/16 23:26 ID:smLDUYWU

AGI １〜１０までってのはいい案だと思うがな。
10段階でもバッティングすることはあるだろうが、
今より戦略の幅が出てくることは間違いない

239 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 00:14 ID:aLdylaPi

誰かやろうぜ。こちらレベル12です(ﾉ´∀｀*)

240 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 00:37 ID:FzVycb0F

AGIが多様化しようが結局同AGI同士はランダムになるわけで。
っつか今だって5以上のユニットが居ないだけで5以上には出来るぞ。
AGI周りは今の仕様で十分過ぎる。
漏れはもうカードをある程度増やしてくれたら文句ないよ…。

241 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 01:01 ID:SNMeCfNm

>>240
>AGIが多様化しようが結局同AGI同士はランダムになるわけで。

でもAGIが多様化すれば同AGI同士のケースはかなり減るだろ？

242 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 02:12 ID:FzVycb0F

どう調整するかにもよるがあまり減らないと思う。
今の状態だと使えるカードは限られてて恐らくその使えるカード…
つまりAGI4とか5とかのカードは10になったところで8、9、10になるだけだ。

確かに3つに分かれれば多少軽減されるがそれはつまり使えるカードと
使えないカードになるだけ。
そうなると今度は使えるカードだけ使われて結局運頼みのケースになるだけ。

243 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 02:15 ID:0Uje0fQo

むしろ同AGIのランダム性は残して欲しいのだが。ランダム性が減るとそれはそれでつまらない。

244 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 08:04 ID:amfJC/HT

>>242 稚拙な結果論はやめようぜ。AGIが覚えられないって言ってるやつはただのバカだろ。今のATKとかの値とだいたい同じ数になるだけなのに。およそ暗記する必要もなし。

245 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 08:08 ID:amfJC/HT

>>242 AGIだけを強さの基準にするのもどうかと思うよ。

246 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 08:43 ID:onUJBRTv

AGIが重要なのは先制取れるメリットがかなり大きいからではないかと。
先制とって相手の主軸１つつぶすと均衡が崩れるからね
勝利への道筋が見えてくるわけだとおもう

247 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 09:11 ID:Liq8+EfZ

ＡＧＩが重要なのは分かるが、それを補助カードで
どうにかできないのかな？

皆さんは戦闘するときユニットのガチンコ勝負ですくぁ？

248 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 09:14 ID:VXKxnIgA

私も少し前に書かれてた

同ＡＧＩは全員同時行動（例：ＡＧＩ３が全員行動するまでＡＧＩ３集団の行動では誰も死なない）

に賛成かな。問題は俊足の剣士ｓｓなどのスキルによるＡＧＩ変化についてだけど…。



ＡＧＩ３が行動中ＡＧＩ１が５になった→そのターンはＡＧＩ３として扱う。次のターンからはＡＧＩ５として扱う

ＡＧＩ３が行動中ＡＧＩ１が２になった→そのターンからＡＧＩ２として扱う。



…ダメかな？

249 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 09:18 ID:amfJC/HT

>>247 過去ログ見ろよ脳なし

250 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 10:07 ID:jxpAZHJi

一ターンとある程度のソウルを無駄にしてagiなんかあげるか？
んなデッキが強いとは思えないが


結局現状ユニットのガチあたり+ソウルスキルの使い方で大方決まってるだろうに
青白とかならば+5agiアクションが活躍してることもあるにはあるがな

251 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 10:15 ID:tNB0UgOg

同AGIの同時行動に賛成
AGIのランダム要素はストレスたまりすぎる

252 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 10:19 ID:hwHEV7nF

A○arnoさんここみてるかどうかわかりませんが、
メンテ時間忘れておりました。また対戦できるのを
楽しみにしています。ありがとうございました。

253 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 10:19 ID:cDNb5piC

誰か「(･∀･)ゴゴ市やろうぜ(･∀･)」あげて、お願いします

254 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 10:22 ID:hwHEV7nF

誰かファンサイト（カードリストだけじゃないもの）とか作る予定ある？
ないなら、作ろうかと思案中。まだ気が早いかな？

255 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 10:58 ID:hx/mJNTB

>>250
AGI操作では風の精霊とか強いよ、
ここで先動けると数ターン場を制せる、相手先だと崩される　て場面で生きる
（すごい強い能力で、でもHP低いカードを出したり、出された時とかね）

でもそういう切り札的な使い方は
AGIがランダム性の不満とはあくまでも別問題だけどね
行動順ランダムはよくない

場にふってある数字の順番に優先だと
導入の手間も少なくて、陣形にもさらに工夫が必要になるし結構面白いと思うが

256 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 11:47 ID:Liq8+EfZ

陣形依存というが、場にふってある数字まで一緒だった場合はどうするんだ？
二人とも1の位置にAGI5ユニットがいた場合。

257 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 11:53 ID:hwHEV7nF

>>256 みんなの議論はすごいな。まだ実装もしてない話にまで
突っ込むとは。本当に開発側が、うまく（ここ重要）意見取り入れて
バランス調整もろもろしてくれれば、もっと楽しくなりそうだ。
今でも俺は楽しいから、これからに期待したい。

258 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 11:54 ID:CL99nBvC

>>256

場に振ってある数字で被った場合はランダムでいいんじゃない？
同じ数字で同じAGIのユニットは1対しかありえないし。

259 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 11:54 ID:UdblLo1w

>>255
1の位置で同じAGIがかぶる事が多いだろうから（主にAGI4）
結局同AGIのランダムとかになりそう、
そりゃいまより少しはランダムの可能性減るけどね

AGI5のラフィーレと容赦なき暗殺者は4位置か7位置にしか置く人はなさそうだし

260 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 12:09 ID:zXTXzCNX

場所もAGIも同じだったらイクサーレベルの低い方からとかな。
それも同じなら負け数、勝ち数とか順番に比べていって
最後まで同じならランダム。

261 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 13:01 ID:hx/mJNTB

>>295
そうなると縦一列にダメージとか
からんでくるんでそこがいいかと思ったけどね

147に並べちゃうと、ランダムで縦一列の効果を
くらうと一気にやられちゃうし、食らう確率自体も上がる

262 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 14:33 ID:IUffNlrK

>>260
ありえない　そんなハンデいらない

263 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 15:01 ID:UdblLo1w

>>260
それは単なるハンデ戦じゃないか。
ハンデ戦ってのを非公式戦で設けるのじゃなければいらない

264 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 15:32 ID:Wny3Px0d

まあランダムも味があるっちゃあるんだが……
相手の月光の戦士に４連続で返り討ちとか食らったりして泣けたりｗ
（青赤で、俊足の剣士→狂戦士×２→連続拳がことごとくライズ即ｼﾎﾞﾝﾇｗ）
↑をやらかしてから風の精霊ちゃんと入れたけどナー

黒にもAGIダウン系のグリモアとか欲しいなイメージ的に。
−２をLv3くらいで。
代わりに青には＋２をLv4、とかどうでそ？

……新カード案のカキコになって来てるな、漏れｗ
とりあえず第一ｷﾎﾞﾝは「同値＝同時処理」っつーことで。

265 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 15:38 ID:7GPvprFa

個人的には、同AGIなら配置番号若い順に行動、と言うのに加えて、
>>223なんかで言われてる「同AGIなら両方の処理が終わるまでクローズしない」を
「同AGI・配置番号同じなら〜」で適用してくれるのが好ましい。
ランダム要素は攻撃やらSSやらの行き先があれば熱いと思うし。

266 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 18:58 ID:EHOom1NR

同ＡＧＩの場合、カードのレベルが高い方が先制ってのはどうかな？
高レベルカードはただでさえリスクが大きいんだし…。

267 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 20:38 ID:tNB0UgOg

最初のカードセットに２分以上かけて、その後も１行動に１分以上かけて
３ターン立たずに降参するやつが何人もいるんだが…
ルール読んでないのか？

268 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 20:44 ID:P3nR2mpu

飽きたんだろ

269 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 21:01 ID:hwHEV7nF

>>267 台湾、中国、韓国から多数きてるから。
　　あちらの方はそういう人多い気がする。
　　英語で話し掛けてみそ。
　

270 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 21:07 ID:/3QBPziI

>>269
折れも昨日の夜にあったよ。
日本語はタイプできないけど、意味はわかるって言ってた。
折れも英語は下手だけど、意味はわかるからやってて楽しかったよ。

271 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 21:23 ID:tNB0UgOg

外国の方でしたか。
そこまで気が回りませんでした。

272 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 21:27 ID:onUJBRTv

チャットで挨拶しても返答なしは外人と見ていいんか？

273 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 21:31 ID:J83Sl0P/

そういう人に限って名前が思いっきり日本語だったりするんだよな

274 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 21:42 ID:s60VRu6D

韓国、中国系の人なんじゃないかな？
妙な漢字名の人がカタコトぽい日本語で話し掛けてきた事とかあったな


公式ＨＰ機械翻訳かけても変な翻訳にしかならないからなぁ

275 ：149 ：04/06/17 21:47 ID:us7+EcRN

>>149で書いた”詰んでる”状態を、
あまりシステムを変更しないで打破する方法を考えてみた。

・「復活」が強力すぎる
・一発逆転の方法がSSにしかない

よく考えてみたら、それぞれ
「オープンスキルの大幅強化」
で何とでもできる。
復活ではオープンスキル使えないわけだし、
オープンスキルでSSよりちょっと弱めぐらいのスキルを発動できるようにすれば
「SS使えて低LP」or「オープンスキル使えて高LP」
の選択が可能になる。
SSってある意味クローズスキルの強化版なわけだし。


・勝利パターンが「相手ユニットを叩く」の一つしかない

これは、やっぱり現状のままではどうしようもない。
ただ、デッキの可能性を広げるなら特殊スキルの追加でどうにでもなる。
「AGI5のキャラのオートスキルで『行動終了＆RNG関係なく全ての攻撃を受ける』」
とか
「これから数ターン、全てのスキルの使用を禁ずるグリモア」
とか。


･･････と思ったんだけど、どんなもんでしょ？

276 ：149 ：04/06/17 21:53 ID:us7+EcRN

あと、やっぱステータスの上限を広げるのは必須。

277 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 22:55 ID:cHi1gvM8

＞149
というか自軍０、相手2体の状況は詰んでるとは言わないと思うが
確かに高レベルユニットを出した所で一体相打ち程度で潰されるのが落ちだが自分でも書いているとおり
復活が強力だから結果的にそのユニットは場に残ることになる。それを中心にグリモアを使うなりオープン
スキルで援護しながらユニットを増やすなり出来るので決して詰んではいないと思う。

278 ：名も無き冒険者 ：04/06/17 23:12 ID:SR7t+8Rv

現状でＳＳを除く「劣勢を跳ね返す手段」として有効なカード（主にグリモア）が、
軒並みレア３＆スターターに未封入なのも影響してると思われ。

149での例みたいな「LP16（ズガテロザ＆珍獣）デッキ」ならば、
・「大嵐、炎の竜巻、炎の矢、無慈悲な死、ゴミを作る」フル投入（展開された敵の一掃、ファイルそのものの破壊）
・ユニットは「光の精霊」フル＆強力ユニット３枚フルを２組ほど（ＳＰ供給＆囮、少数精鋭デッキ対策）
・残り１枚は返却あたりで埋める（万能カードなので）
なんていう青黒赤デッキなんてのも成立するかもしれない。
（影響力上げるの大変だけど、相手からのイクサーアタックの頻度には限界があるから間に合うはず）

今はやっぱりカードの種類も少なければ強力カード対策も限定されてるから、
現状のグラン追加不能によるカード購入限界のことも相まって、より閉塞感が強いのかもしれん。

まあ、新カードがいきなり100枚くらい追加されたらまたバランス大変だろうけどもｗ
使われてる色ごとに、ほぼ見るユニットやソウルカードが同じ（カードの強弱がはっきりしすぎ）な現実もあるわけで。
そこは早めに何とかしてほすぃやね。

279 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:12 ID:YgIBlCO0

回線切断ってでたんだけど、鯖落ちた？相手の落ち逃げかな？

280 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:15 ID:wp5be+48

漏れも回線切断って出ました。
>>279はイクサーレベル高めっすか?

しかもその後２重ログインですって言われてログインできないし；

俺はﾚﾍﾞﾙ２なのですが。
対戦相手だったら、なんというか（´・ω:;.:...

281 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:16 ID:0Se/X6W+

鯖落ちらしい。
漏れも繋がらん。
もう１つの垢もダメだし。。。
今夜はネロってことでつね　orz

282 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:17 ID:7Vzwm9oD

自分も回線切断。鯖の問題かな

283 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:19 ID:NbX8eTF5

デッキの枚数を10枚増やしてほしい、（出来れば15枚）
SS除くと使えるのは25枚、復活コストが1のため3枚入れるのが定石なので
結局ユニット7種x3+グリモアとかのデッキになってる
グリモアも水なら返却x3、光なら治癒呪文か守備力強化x3と偏る場合が多く
効率よいデッキを組むと、25枚中9〜10種程度しかカードが入ってないようになる
35枚使えれば、もう少し色々と展開出来るようになると思うのだが

284 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:20 ID:YgIBlCO0

>>280 あ、漢字２文字のLvちょい高めの者です。
　　　　疑ってごめんなさい_|￣|○反省しています。
　　　　鯖が完全に行ってますね。この時間多いのは
　　　　外人が鯖ハックの悪寒。

285 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:22 ID:jV8oyUTl

普通に落ちただけだろｗ

286 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:24 ID:SBPLkM8b

ログインは出来るけど、ローディングした後の
メニューが反応せんな。
認証鯖は大丈夫で、ゲーム鯖が�dどるのかな？

287 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:26 ID:wp5be+48

>>284
あ、漢字二文字の方だったら違うかもです。
でも、鯖が逝ってるのは間違いないみたいですね；
さっきふと始めたばっかりだったのに・・

今日はもう寝るかな。

288 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:27 ID:/nEneWyw

>>283
そうかぁ？
とてもそうは思えないんだけど。

だって、普通に試合しててカード使い切ること無いだろ？
１０枚増えたところで残るカードがそのまま増えるだけじゃない？
現状でカード出せないのは慢性的にソウルが足りないのと
出しすぎて一掃されるとLPが危なくなるからだろ？

289 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:33 ID:jTvaYRFS

さっき久しぶりに火単と戦ったよ。
格闘家とか重装歩兵とか、懐かしい面々が…(つД｀)

こっちも攻撃重視の闇単だったんで、ｻｸｻｸ進んで実に楽しい試合でした。

290 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:55 ID:yXcH3fAZ

>>289
火単結構強いよな。
いいバランスになってきてるのかもしれねえ。

291 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 00:57 ID:bx4s0qRq

>>288
>>283
は別に対戦時のカード残り数が足りないという事を言ってるのでは無く
カードの種類数が少ない事を言ってんだろ、
残り数と種類数は意味が違うぞ

292 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 01:06 ID:mlvIrp9j

カードが追加できないから、ある程度デッキが出来上がっちゃうと
それ以上工夫の仕様が無いよな。
上手い具合にカードが揃ってることなんて稀だし。

293 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 01:47 ID:W+bd302K

俺も3枚ずつカード揃ってるとユニット7種類くらいしか入れてないな
2枚以下よりは確実に使いやすいので、自然とそうなる
でデッキが固まると対戦でカードの出す順番がだいたい同じになるんだよな
他のカードゲームなら相手の出方に合わせてこちらの出方を変える
とかやりたい所だが、7種類じゃああんまり変えられないし
じゃあ2枚ずつとかにして色々入れろよ、とか言われそうだが、2枚じゃ3枚より弱いしなぁ

294 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 01:49 ID:sETPaUK1

（ルール変更だけは　絶対にない･･･！　ステータス調整のみ･･･！いける･･･！）

この思考
本番直前のネトゲでは　こういう考えが一番危ない
まさにﾁﾖﾀﾇに直結する道

ステ調整→ｱﾙﾃｲﾙGJ→ステ調整→ｱﾙﾃｲﾙGJ　と来たから
もうﾁﾖﾀﾇにはならない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;
　　　　　　DEXｱﾙﾃｲﾙ班

295 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 02:09 ID:sETPaUK1

　　　　　　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうして入れようなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　出番ないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちにはっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら復活が強いからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちみたいなユニットが
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　アルテイルで目立つには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　SSで目立つしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|
　　　　　一枚しかないユニットたち（LP２）

296 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 02:13 ID:sETPaUK1

やべ　カイジネタに合いすぎる　ここらでやめとく
ネタにされそうなルールはさっさと直しとけよ　DEX

297 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 02:24 ID:kYhAN3VY

直すったってどう直せばいいの？正直今までの案を見てきても確実に今より良くなるという案はあるように
思えない。好みの問題で意見が分かれるものばかりの気がする。

298 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 02:54 ID:apPg/x9v

んー、なんかログインできないー。

299 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 02:59 ID:sETPaUK1

>>297
好みの問題といわれればその通りかもしれない
しかしこのゲームでお金を稼ごうとするなら
多数の好みに合う仕様に仕上げたほうが良いのではないか

2ch内の意見だけで傾向を語るのもなんだが
復活、SS下位互換なんかはかなりの人が問題視してると思うし

個人的にはAGIも含めてステータス全体が死に難い方向に
直してくれればと思うけど（復活のルールが変われば要らんかも）

>>149 >>231に挙がってる所らは当たり前に
直したほうがいいと思うけどなぁ

300 ：297 ：04/06/18 04:23 ID:aAUQaxJB

>>299
多くの人の好みに合わせるのは同意。
ただ>>149 >>231の用に直すのが正しいかと聞かれると同意は出来ない。理由はすでにステータス変更
が繰り返されて、このルールの中ではバランスのとれた形が出来上がっている。その上で書いてあること
を考えてみようと思う。

・復活が強力
これは間違いない。そしてそれゆえに高LVユニットの能力が押さえられる形で調整されている。実際に
使ってみると高レベルユニットはこのルールのおかげで十分に強い。また復活の際SP1の消費で復活で
きるのが強力とあるが、ここで使ったSP1は永遠に消失される。死んだらLV分のSPが帰ってくる、つまり
SPが循環するこのゲームにおいてこの効果は決して小さくない。また、高LPデッキはすでに存在する
し、そのデッキにはSPを惜しんで復活をあまりしないように同一種を3枚ずつという入れ方はあまりしない。

・一発逆転の方法がSSにしかない
それはない。少なくとも一度大嵐デッキと対戦してみればわかる。グリモアに限らず出せば場の状況を
変えられるカードは結構あるし、なにより叩かれても復活するので詰みはしない。

301 ：297 ：04/06/18 04:24 ID:aAUQaxJB

・勝利パターンが「相手ユニットを叩く」の一つしかない
これはなんとも言えない。他の条件を持ってきてそれが戦略に繋がらなければ意味ないし。もう一つ条件
を持ってくるとなると守りきって相手を行動不可能にするという形が思いつくけどそれは新カードに期待し
た方がいい気がする。

・SS下位互換
これに関しては同意。

・1ターン1スペル
これは微妙。コストの問題もあるし。ただ2回打てるならそれでもいい気はする。

・ステータス大変更
今のルール下での変更は反対。現状では5単位でステータスが変化しているので10-60の現状は10段階
ということになる。これは他のTCGに比べて狭いということはない。AGIの細分化だけど個人的な意見を書
けば今ぐらいのランダム性があった方が楽しいと思う。あえて言えば配置に意味を持たせれば楽しいかも
知れない。

一つ言えるのはどれか一つを変えるためにはそれに関連したすべてを変えないと逆にバランスが悪くなる
ということ。そしてそれはきちんとした理論の上で行わなければ行けないということ。レスの中にはこれ変え
ろあれ変えろという書き込みが多いが、それで全体がどう良くなるかも書いて欲しい。

302 ：297 ：04/06/18 04:53 ID:aAUQaxJB

書いていて一つ意見を修正及び追加

・1ターン1スペル
一ターンに何体もユニットを出せるのはやはり問題。書いているとおりSPは循環するからたとえ全滅さ
せた所で同じ戦力分のSPが回復され速攻で同じ戦力分が場に出るので、戦闘が場の有利性には影響
を及ぼさないということになりかねない。

そしてSPの循環性という観点から問題があるカード。SSのプロポ・竜乗り『ヴァッサー』・（美声の魔歌術師・
実態不明の呪術師・光の探求者『アドベント』）。始め2枚についてはSPの面で与えるダメージが大きすぎる。
LV3を2体効果及ぼすだけで相手のSPを6も消失させる。そして実際はその程度では済まない。発動にSPを
費させるか、消失分を軽減できるようにするかしたほうがいいと思う。（）でおおった分は他のカードと比べて
与える影響に問題があるかどうかは判別がつかない。

303 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 05:30 ID:ftj3ym6s

これって今はいいけどさ、
無慈悲*3 返却*3 地味にゴミも*3
とかご無体なファイルに出会ったらどう対処すれば･･･

304 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 07:45 ID:/nEneWyw

>>300
>ここで使ったSP1は永遠に消失される。死んだらLV分のSPが帰ってくる

復活で失うもの
・SP1
復活で得るもの
・現状の維持

死んで失うもの
・LP1
・攻撃を受け止めるユニット１体
・ユニットを１体出すのに使った１ターン
死んで得るもの
・死んだ分のSP


死ぬことはリスクがでかすぎます。
合わせて、高LPデッキはSSの回数が減るので
相手に与えるプレッシャーはその分激減。
実際、高LPデッキは存在するけど強いと思ったことは無いです。

305 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 07:50 ID:/nEneWyw

＞297
ていうか、「SPの循環」ばかり強調するけど、死んでSPを循環させればさせるほど、
急激に負けに近づくという、最重要なとこを意図的にスルーしてない？

>>302なんてそうとしか思えないんだけど。

306 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 07:57 ID:H5CzBrJj

>297
主張は理解できるんだけど、「今の時点でバランスが取れてきてるから安易な変更は…」っつのは、
今後の発展性にフタをしちまう希ガス。
ましてや、仮に新カードが追加されたりしたら既存のバランスにも影響必至だし。
だからこそ「今のうちに、多少のカード環境変化にも耐えられるシステムに調整汁」というわけで。
（もちろんただ「あれ変えろこれ変えろ」じゃダメで、根拠や分析が必要なのは同意）


で、ここに書くたびに言ってることなんでｽﾏｿだが……
「強いカードと弱いカード」、だいたい皆わかってきてんじゃないかと思う。
自分で使おうと思えないカード、対戦相手が該当色なのにちっとも出てこないカードとか心当たりがあるはず。
逆に誰しも使ってるようなカードもある。（もちろん能力の汎用性とかの要素もあるが）
その辺、特に下層に落ち込んでるカードは少しでも救済しとかないと、
「新カード導入＝カードごとの格差拡大」なんていう笑えない話になっちまう。

307 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 08:20 ID:H5CzBrJj

それと、ＳＰ循環については……ってもう304が書いてるな。
（「死んで得るもの」に「（LP2以上のソウルカード時除き）ＳＳ発動の機会」を足してクレ）

ＳＳがっつり仕込んだLP6デッキでは、６体死んだら負け。
復活をそう何度もスルーしてＳＰ確保し続ける余裕は無い。
必然的に復活を多用するファイル編成になり、ユニット死亡によるＳＰ循環のメリットを活かしにくい。
高レベルユニットは復活効率がいい反面、弱点も抱えてるわけだ。

あと、>302のＳＳへの指摘だが……確かに場リセット系ＳＳは強くてキツい。
ただ、プロポは敵味方もろとも＆状況によって不発という欠点もあり、
ヴァッサー・呪術師・美声は該当Lv範囲に対応してないユニットには無効なので相手の編成に左右される。
どれも敵味方問わない分、ＳＰダメージの点ではお互い様になる危険も低くない品。
（光単のアドベントＳＳはまあキツいが、個人的には（弱体化したとはいえ）場に出されるよりマシｗ）


>304
高LPデッキが強く感じられないのは、たぶんグリモア資産の問題。
青黒で大嵐・返却・無慈悲・ゴミをフル投入で使われるだけでも、それなりにキツいと思う。
（まあ現在のグラン制限では普通引けないと思うが。ズガテロザ＆珍獣もたくさん要るし）

308 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 10:07 ID:jV8oyUTl

LP2のカードに貧弱なSSもたせてもいいかもなあ。
システムからいって2回発動しそうだが、10ダメージとかくらいなら何とかなるだろう。

309 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 11:35 ID:kGo9+65W

たとえばもう要らなくなった高LVキャラを死なせることでSPを回復し、
大嵐あたりを打つという戦略は今でもある。

復活はファイルの中の同一カードが失われるし、ファイルの柔軟性を損なっている。
ただこれは、カードの種類が少ない現在ではあまり気にならないが、
最終的にもっとカードが増え「いざという時の１枚」カードが増えてきたときに
じわじわ効いてくるだろう。

310 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 12:05 ID:qPMjT7kV

大嵐が逆転狙えるとか言ってるが、
青デッキならいいがそれ以外だとキツクないか？
あれlv4だろ？
単純にsp8いるわけで・・・
しかも使い捨て

311 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 12:24 ID:kGo9+65W

>>310
君みたいに応用性の無い人間は、カードゲームにむかないんだろうなぁと切に思う

312 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 13:00 ID:WNHmpUr2

ログインできません。
httpsのｓを消したらパスワードエラー
なんですかこれ

313 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 13:01 ID:qPMjT7kV

>>311
ごめｗｗｗ
他にあるんなら具体例だしてｗｗｗｗ
君みたいに応用性のあるカードゲームにむいた人間はいろいろ知ってんだろ？

314 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 13:01 ID:w8YRWBqe

>>311
TCGてのは強いカードや強い戦術があったら
大会とかで勝ちに行く人は、そういうデッキ使ってくるので
勝ち越すような人はそういうデッキと仮想的として倒すデッキを作ってくる。
優勝するような人はさらに流行デッキに勝つデッキをいくつか作り
そういったデッキの中で有利に戦えるようにチューンする。
そういうメタゲームが面白いんだと思ってたけど

ネットゲームだと最初に強いカードや戦術があった時点で
修正しろってメールする、それが正しい戦術らしい

315 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 13:03 ID:jV8oyUTl

光のグリモアは場を安定させるためのカードだから逆転要素は無いな。
まあ、それらしいから要らないけど・・・ラスゴはやりすぎだし

316 ：297 ：04/06/18 13:06 ID:t0czoHOr

とりあえず俺が食らった大嵐の恐怖体験を話しておく。

序盤、俊足の戦士で先手を取りその上で蟹+魔法盾で守りカテリーナを出す。この
時点で即効で殺さなければ負け確定なので、ユニットを5対ぐらい並べて蟹突破、
後列も全滅させる。ただ相手は全滅しそうなタイミングで炸裂する玉を唱える。
そして全滅した相手のターン、炸裂配置＞ユニット復活させず＞大嵐。その後
炸裂を2回復活+大嵐さらに2枚連発。これでこちらのユニットは復活分含めてす
べて死亡。この後相手が一体ユニットを出し、返却＞イクサーアタックで死にました。
あらかじめわかっていればもう少し対処のしようがあったけど逆転性は間違いなくある
と思う。

死亡させれば急激に負けに近づくわけだが、それが致命傷になるのはＳＳ大量搭載の
低ＬＰデッキでの話し。高ＬＰでＳＳの代わりにグリモアや高ＬＶユニットに頼るのなら
致命傷にはならない。

ついでにもう一つ。より面白くなるシステム改正には賛成。ただそれにはきちんとした
分析や関連する項目の改正も同時に必要でただ一部を非難して変えさせるというわ
けにはいかないと言いたいだけ。

317 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 13:16 ID:lK8YjCBp

>>313
赤ならHP-50%(名前忘れた)、黒なら反撃の狼煙、白は無いが白デッキはSPが豊満にある
事が多いから他の色と組み合わせて使えばよし。
全体ダメージでなくても青の返却、黒の無慈悲な死、赤は火の矢
とまあこれだけあるわけだが。
本気で思いつかなかったの？

318 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 13:19 ID:swYT3Bge

>>314
前半部には同意、TCGにおいてならということならね
俺もTCGでそうやって勝ち抜いてきたから

＞　修正しろってメールする、それが正しい戦術らしい
これには同意出来ない

TCGでも使用可能カード、禁止カード、使用制限カードなど
強すぎるカードやバランスが悪いカードは大会で細かく指定されている

開始当初のリビングデッドや火単などは、TCGじゃ規制される部類
発行したら変えられない生カードと違い、ネットは修正可能なのだから修正すべき
同じくオンラインカードゲームであるPSO EP3はカードの能力修正を定期化している

319 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 13:23 ID:swYT3Bge

>>317
炎の竜巻はダメージ：対象のHP50%
HP40で守備力10の場合、
ダメージは40x50%=20 、20-守備力10で10ダメージとなる
HPを50%にするわけではない

320 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 13:32 ID:qPMjT7kV

>>317
予想どうりだな・・・・
そのカードでひっくり返るなら追い詰められた状態じゃないだろ
返却、無慈悲、火の矢は一枚のみ
詰んだ状態から一枚消したぐらいで状況変わると思ってるわけ？

相手光のときこれで逆転できるとでも？

321 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 13:36 ID:jV8oyUTl

詰んだ状態から一枚のカードでひっくり返せるほうがおかしいんだから、
逆転されたらとても困るよ

322 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 13:55 ID:SYyykbue

現状使えるグリモアは
白　守備力強化、治癒、解呪
黒　呪縛、無慈悲な死、反撃の狼煙
赤　無し
青　返却、大嵐
くらいかな。
赤の無しは、赤自体使えない（影響力を上げる価値が無い）と思ってるから。
返却、大嵐、無慈悲な死はかなり強いと思う。返却以外は数集まらないけどね。

323 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 14:25 ID:kGo9+65W

>>318
皮肉を皮肉と見抜けｎ（ｒｙ

324 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 14:26 ID:SBPLkM8b

>>323
その皮肉が的外れだと言ってるんだと思うが？

325 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 14:27 ID:3J8y5FeY

>>310
>大嵐が逆転狙えると言ってるが
ここが、正確にはここの解釈の仕方がそもそも間違ってると思う。
大嵐は確かに巻き返しになるカードだけれど、ピンチになったら使う、と言ったカードではない。
これを打つために相手にキャラ並べさせると言う戦術を取る訳で。加えてLP増やすとか。
大嵐も含め、追い詰められたところから安易に大逆転出来るカードは現状では無いよ。

SPは火の玉含めて14程度使うものの、これをメインにしてるデッキなら撃つ前後にダメージSS・補助SS要らないから、
SS短弓*2とLv2〜3ユニット3枚ほど・後はターン補充分でSPは何とかまかなえる。
撃った後は敵ユニットが一気にセメタリー送りになるため相手側のSPが多くてきついが、
返却バッティングしなければLP削り切れることもそこそこに。　必死だけど。かなり必死だけど。ってか光の精霊ください。

>>316 =297
多分それ私との一戦の事だと思うのだけれど…印象に残るほどだったとは光栄。
機会があればまたやりましょう。読まれてたら一方的に負けそうではあるけど…

326 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 14:30 ID:C4xPeQca

いい感じで荒れてるな。
クソゲーやってると心まで荒むらしい。

327 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 14:38 ID:jV8oyUTl

改善案議論スレだからね

328 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 14:54 ID:kGo9+65W

>>325
＞大嵐も含め、追い詰められたところから安易に大逆転出来るカードは現状では無いよ
まったくだね。んなもんあったら困る。

MTGのラスゴですら、きちんと自分の召喚を押さえ気味に。
相手の召喚を助長するように煽って、ラスゴ直後に自分が先に場を制圧できるようにプレイングする。

329 ：297 ：04/06/18 15:24 ID:m4PaVACL

>325
ご本人様だったとは・・・　機会があったらまたお願いします。
それはそうと逆転性についてだけど、確かに大嵐は単体で逆転を狙うカードではない。ただ高LP等の工夫を
加えることによって大嵐を逆転カードに化けさすことは可能である。それゆえに逆転の手段がSSしかなく
高LPデッキが弱いといった意見を否定してみますた。

単体で逆転出来るようなカードはLV8のグリモアぐらいでそのうち追加されるのをを期待します。

330 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 15:27 ID:WNHmpUr2

とりあえずプレーしてみたけど
このゲーム成長とかお金増えたりとかしないの？

331 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 15:35 ID:sixBCfIY

>330
β中だから無いよ。
本来なら、6月中旬今日までには正式サービス始まる予定だったんだが・・・

332 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 15:36 ID:ix97+DIs

>330
成長は、イクサーレベル。
お金増やすにはオープンβ終了後に、ＳＰの代わりにリアルマネーを消費して手に入れる。

333 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 17:38 ID:ECl90DjM

ってか、オープンβ終わりらしいですよ。
もうダメだ・・・。

334 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 18:00 ID:WNHmpUr2

教えて君で申し訳ない。
ソウルスキルってどうやって使うの？
コマンド表示出ないんだけど。

335 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 18:02 ID:jCXpPQmx

ダメダメ釣られない

336 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 18:25 ID:Uv893Nmn

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　>>334そんな餌で俺様が釣られクマ―！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;

337 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 18:28 ID:Uv893Nmn

>こちらはアルテイル運営チームです。

>「アルテイル 〜神々の世界『ラヴァート』年代記」正式サービス開始準備に伴い、
>２００４年６月２３日（水）１０：００を持ちましてオープンベータサービスを終了させていただきます。

>今後のサービスに関しましては、６月２３日（水）公式サイトにてご連絡させていただきます。
>正式サービスまで今しばらくお待ちいただけますよう、お願い申し上げます。

>今後ともアルテイルをよろしくお願いいたします。
>アルテイル運営チーム




オープンベータ「サービス」？

338 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 18:45 ID:0bq2I2p7

賞金狩『エレーナ』がストリートファイター�Uの春麗に見えるんですが、
気のせいですか？

339 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 18:47 ID:NbX8eTF5

>>338
俺も見えますとも。文句はデックソではなく絵師に言ってやってくれい

340 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 19:12 ID:jCXpPQmx

>>337
IDが８９３だ

341 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 19:31 ID:o2ycV9Tv

流れをぶった切って。

赤＋光の精霊でランクアップメインのデッキを組んでみたがきつい。
数回やったがソウルスキルのタイミングが難しくて上手く扱えない。
エレーナをそこそこ早い段階で出してヴァッサーで３以下を飛ばし、
ローコストなランクアップ系を展開･･･というのが理想なんだが４以上が相手にいるときつい。
お互いに３以下が戻されるからキャラが少数になって、ＲＮＧとＡＧＩが上手く活かせなくなる。
どうしたもんか。

342 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 19:39 ID:sixBCfIY

いよいよ本サービス開始か
7月頭とみた！
このスレも盛り上がりそうだなっ！！！

343 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 19:56 ID:+mPtx3ZF

>>341
ランクアップメインのデッキ、と思っているなら、
ソウルスキルで飛ばして、、なんて姑息（？）なことを考えずに、
力押しで行った方がうまく行く気がするよ。

344 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 20:56 ID:kGo9+65W

LeFlatはまたアップデートされて、毎日自動大会が開かれるようになったらしい。
あそこのスタッフの熱意には頭が下がるわ。

345 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 20:59 ID:C4xPeQca

あのゲームは人いないからな。
人のいるクソゲー＞＞＞＞人のいない良ゲー

346 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 21:07 ID:NbX8eTF5

やった事無いが、LeFlatってそんなに良ゲーなのか？
だったらゲームバランス作成した人をデックスが雇ってゲームバランスの調整してくれ

はっきり言ってプログラマーは仕事してると思うが、
カード能力考えてる人は、カードゲーム初級者か素人レベル、
ちゃんとしたもの作るなら、TCGとかの作成実績のあるひと雇わないとだめだよ

347 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 21:55 ID:C4xPeQca

やってみたら？
出来はそこそこいいと思うよ。
無料だし。

348 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 21:57 ID:SCecUY9S

>>346
両方とも同じだろ

349 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 21:59 ID:SBPLkM8b

LeFlatは表示されてる文字が小さすぎて目に厳しかったんで
2分でアンインスコした。

350 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 22:02 ID:TGG7hYIh

LeFlatはクライアントがあるのかー。
チートとか増殖とかその辺どうなん？

351 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 22:22 ID:BkH4Mga1

正式サービスどうなるんだろ？
ルフラットよりも寒いことになりそうなヨカーン

352 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 22:55 ID:jTvaYRFS

課金が始まったら、ここも廃墟になりそうな悪寒…

353 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 22:56 ID:C4xPeQca

>>350
チートは聞いたことないなあ。
というかカードゲームでいんちきしたらひたすらつまらないだけじゃない？
勝って何かもらえるわけでもなし。

354 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 23:17 ID:sF7o/N4W

LeFlatが工作員ださなきゃいけないほど
切羽詰ってるゲームだということだけは良く解った。

355 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 23:37 ID:kGo9+65W

良ゲーだからプレイヤーが他人に勧められるってのがわからんのかね。

ROプレイヤーなんて友達に「やらないほうがいいよ」とか言うしなー。
プレイヤーに愛されるゲームってのは大事。
LeFlatは友達に勧めたいと思える良ゲーだ。
2ヶ月で1260円。カード無料と安いしな。

356 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 23:42 ID:98cSJOyb

>355
カードは対戦で配布。これは素晴らしいと思う。しかし今はそれが逆にデメリットになってしまっている。

誰もいないからカードが増えない・・・

357 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 23:44 ID:98cSJOyb

仕方ない。戦略の奥深さを求めるおまえらに最高のボードゲームを勧めよう。

ハンゲームで囲碁しない？

358 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 23:48 ID:kGo9+65W

>>357
最高ｗ

359 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 23:50 ID:sF7o/N4W

>>357
オセロなら相手するぞ。

360 ：名も無き冒険者 ：04/06/18 23:52 ID:sF7o/N4W

>>355
対戦車が居なくて切羽詰ってる対戦ゲーに
良ゲーもクソもあるか。

361 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 00:02 ID:MDdUxopf

sF7o/N4W必死だな

362 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 00:37 ID:tGG0l23i

初めて中国人とやった。



・・・・・強ぇじゃねぇか。
なめてかかってたら初っ端SSプロポ喰らって、
以降ペースを取り返せないままボロ負け。

勝敗数みたら11勝1敗だった。

363 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 00:37 ID:+LRXJ5aa

LeFlatスレはここですか？

364 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 00:43 ID:tGG0l23i

＞LeFlat宣伝工作員

とりあえず本スレを紹介するとか考えないわけ？




・・・・・・まぁ、スレ覗いたら「人居ねぇぞ」の愚痴しか無かったけどさ。

365 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 00:44 ID:fubaG2js

人が少ないのはお互い様さ〜。
たとえ連続で同じ人と当たっても、あんまり驚かないやい。
相手はデッキ変えてて完全に読まれてボロ負けだったけどなｗ

366 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 01:23 ID:sGMAf3oQ

製品化する前に
バトル上に繋がらず、ログアウトしたら負けがつく仕様をなんとかしてくれorz

367 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 01:27 ID:YQWst2ob

では工作員らしくスレ紹介

LeFlatをやろう。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074470820/

http://www.sps.co.jp/LeFlat/index.html
一ヶ月間は無料なのでオープンベータが終わったらこっちもよろしく。


というかアルテイルはベータ終わったら何やる気だろう・・・

368 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 01:44 ID:MYgmmQyu

うはwwwネタじゃなくてこれからどうなるんだよwww


来週の水曜で終わりだろ？普通ならこんなの課金してまで続けるなんてありえねーし
それこそ月200円とかのレベルだろ

369 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 01:47 ID:IFkzAPNF

LeFlat
月額課金制、カードはやり込むと増える
ゲームシステム、バランス：○
宣伝：×
絵：×

アルテイル
カード購入制、カードは買うしか無い
ゲームシステム、バランス：×
宣伝：○？
絵：○

なんでもいいから全部○のゲーム作ってくれ
それならカード購入制でも十分に金を払うから

370 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:04 ID:XhOZrUuG

んー、ありきたりだけどMtG？

いま日本語読めない人と対戦した。
もっと真面目に英語勉強しとけばよかった。

371 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:06 ID:napih8b7

SSにプロポ仕込まれてるんじゃないかと心配で
イクサーアタックにいくもはずれて、へこむ
梅雨の夜更け_|￣|○

372 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:08 ID:napih8b7

>>370 翻訳ページ開いてそれで会話してるよ。
　　　　重くなるけど、結構なんとかなってます。

373 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:23 ID:+LRXJ5aa

アルテイルの課金システムは
グランをリアルマネーで換金って言う方式に本決まりになってるの？

374 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:29 ID:IFkzAPNF

>>373
Magic onlineに倣えばその方式なんじゃないか、別にかまわないと思うが
問題なのはMtgに比べカードが少なすぎるのと、ゲームが洗練されてない事だ

375 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:35 ID:XhOZrUuG

MtGでカードに課金が許されてるのは事情が違うからなぁ……
カード売ってウハウハとか考えてるならちょっと考え直したほうが良いかも。
アルテイル、悪くはないと思うんだけど……
むしろけっこういいんじゃないかとすら思ってるんだけど……
課金後、人がいなさそうな気配がなおさら悪循環？

376 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:36 ID:napih8b7

機会翻訳で「よろしく」って
Thank You For Your Considerationてでたんだけど、あってるかな？
「おまえはもう死んでいる」は
you are already die! でいいかな？

377 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:40 ID:f5tsC/0b

>>375
>「よろしく」って

good luckとかどうよ(´･ω･`)

378 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:44 ID:XhOZrUuG

>>376
じゃあ折れは
Hi!
に一票

379 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:51 ID:IFkzAPNF

>>376
Hello and good luk　てのもある

というか英語の知識が殆どない人は翻訳サイト使ってもめちゃくちゃになるだけなので
こういう用語集から使った方が無難
ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/

380 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 02:52 ID:IFkzAPNF

Hello and good luck じゃんorz

381 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 03:13 ID:napih8b7

>>377 >>378 >>379

有難う、参考になりました。一応、Diabolずっとやってたので、
ネットゲームの英会話あたりは、読んでたんだけどね。
素直に hi が一般的だよね。難しく考えすぎてた。

382 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 03:18 ID:napih8b7

Lvっていくつまであがるんだろう？３０の人見たよ_|￣|○
漏れはまだ４・・・。

383 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 03:53 ID:AebazSad

ラフィーレ厨大量増殖
無料アカ取りまくりとか書いたの誰だYO
うち1人はラフィーレ3ザガール2とかもう必死杉
同じパターンの攻め方しかしない相手とばかり戦うのは秋田ポ

384 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 03:55 ID:sGMAf3oQ

ラフィーレ対策の手っ取り早い方法は自分でラフィーレを配置汁

385 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 03:58 ID:97IalFat

>>381

「よろしく」自体は曖昧な表現だから、ほかにも
Hi.Let's enjoy.
とか、感覚的なよろしくなら、
(Let's)Do the best for each other.
とか、言い様がいろいろあると思うけどな。

少なくとも翻訳機や直訳での「よろしくお願いします」は挨拶の意味での用途は含まないと思うから気をつけてくだせい。
日本語の「すいません」一つとっても、７つもの用法があるんだから。
と、マメ知識をひけらかしてみるテスト

386 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 04:15 ID:0gcNX7BV

落ちそうなので上げておく

387 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 04:29 ID:napih8b7

ラフィーレとかザガールって構築済みデッキに入ってるよね？
たしかに強いカードだと思うけど、使われたらどうしようもない？
>>383 はちなみに何厨なの？

388 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 05:59 ID:napih8b7

>>385 Do the best for each other.
これいいですね。使わせてもらいます。ty

389 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 06:47 ID:K9lyRlR5

ラフィーレの問題点は、ランティリットに耐えられないユニットをゴミにしてるとこかな。

390 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 07:24 ID:kyWqWXOP

ランティリテットは現状最強のアクションスキル化してるよな
強いってもんじゃねー

391 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 07:26 ID:P/HhCzsu

ＨＰも３５あるし、そこそこ耐えられるのも問題だろう。
後５低ければがくっと性能が落ちるんだがそれくらいでもいいと俺は思う。

だがＨＰよりランティの攻撃力を下げてほしい･･･１ＳＰでライン３０は減りすぎ。

392 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 07:32 ID:napih8b7

Lein さん申し訳ない。対戦の約束してたものです。
あせって更新押したら、二重ログインの罠に_|￣|○

393 ：383 ：04/06/19 07:38 ID:AebazSad

>>387
偉そうにものを言うならきちんとお勉強してからにしような。
ラフィーレが入ってる構築済みとやらを教えてくれ。
頭弱いの露呈しにわざわざ光臨するヤシもいないと思うが
ID変わる前に光臨して逆ギレモードで弁明してくれるのを期待してるよ

使われたらどうしようもないとは書いてないぞ。
最強厨デッキばかりで秋田と書いたんだ。
もしかしてお前日本語も弱いのか？

394 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 07:48 ID:tGG0l23i

>>393
>ラフィーレが入ってる構築済みとやらを教えてくれ。

･････････釣りか？？


http://f44.aaacafe.ne.jp/~acubk/starter.html
R&L『バランスタイプ』

聖光の剣士『ラフィーレ』
王の守護者
太陽王国の聖騎士
少年僧兵
強撃の神罰神官
祝福の神官戦士
紅石のカーバンクル
光の精霊
不死鳥
守備力強化

死体の王『ズガテロザ』
容赦なき暗殺者
獣化病・レオナウド
月光の戦士
戦闘用魔法少女
白骨狂の死霊使い
幼き少女の霊
動く死体
闇の精霊
強制再生

395 ：387 ：04/06/19 07:50 ID:napih8b7

ああ、突込み入れる前にいれてくれましたか。サンクス。
そっとしておくわ。

396 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 07:56 ID:tGG0l23i

ついでに言うと、ラフィーレ×３にザガール×２なら
バランスタイプ３つに長期戦タイプ×２で手に入るわけだが。

397 ：387 ：04/06/19 08:03 ID:napih8b7

出かける前に最後ッぺかましておくわ。

＞偉そうにものを言うならきちんとお勉強してからにしような。
　　そのままお返しします。

＞ラフィーレが入ってる構築済みとやらを教えてくれ。
　　めんたま見開いて >>394　見てね。

＞頭弱いの露呈しにわざわざ光臨するヤシもいないと思うが
＞ID変わる前に光臨して逆ギレモードで弁明してくれるのを期待してるよ
　　 逆切れも何も最初から怒ってないわけだが、ﾔﾚﾔﾚ。


　　

398 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 08:16 ID:P/HhCzsu

勉強もせず突っかかる奴は確かにあれだが最後っ屁してく奴もどうかと思うぞ？
おまいらもちつけ。

399 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 08:22 ID:+LRXJ5aa

なんか3ヶ月ぶりに大爆笑した。
ネタの提供乙>>393

400 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 09:46 ID:lwmclsaT

ID:AebazSad
光臨して逆切れモードで弁明まだー？

401 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 09:51 ID:YV7GVW9E

>400
死ねよ

402 ：387 ：04/06/19 10:00 ID:napih8b7

朝連おわってスッキリして冷静に考えて見ると、
こっちの最初の物言いに問題があった事素直に謝ります。
みなさんスレの雰囲気悪くして申し訳ない。
以後名無しに戻ります。

>>398 さんサンキュー。おかげで冷静になれました。

403 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 10:14 ID:b9MC33TX

まあとりあえず>3のカードリストは役立つから見れ、と。

ザガールはしょせんRNG1だし単体攻撃しかできんし毎ターンSP1持って行くし、
そんなに困るほどではないよな。赤単だと苦労しそうだが。

ラフィーレはSP1で「射程が実質全フィールド、横列ランダム30ダメージ」、
これをAGI5で繰り出してくるからなー。
HP35なんで列ダメージ系ＳＳはザガール以外耐えるし、長RNGユニットのほとんどが即殺不可。
壁きっちり固められて出されるとかなーりイタい罠。

ラフィーレメインデッキ相手で漏れが勝てたのは、記憶によれば
・相手ＳＳがいきなりプロポ、相手優勢な場がラフィーレもろとも全リセ
・残り２枚のラフィーレをこちらの４・５枚目ＳＳで排除
・復活とリビデで力押し逆転
な感じの展開きりだった。はっきり言って運と相手のミス。

正直AGI4かSP2、もしくはHP30ｷﾎﾞﾝﾇ
どれか１つでいいから（つД｀）

404 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 10:18 ID:b9MC33TX

それと駄レス。

誰か、
・ミスティア
・エレーナ
・ヴォルドア
メインで使ってるゼーっていう猛者おらん？

こいつらの使い道がまっったくわからん(´ＴωＴ｀)

405 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 10:38 ID:fubaG2js

エレーナは普通に後列から殴ってるだけで十分だと思うし、
それ以外の使い方は無いと思うが。

406 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 11:21 ID:IFkzAPNF

構築済みR&F『長期戦タイプ』にザガール
R&L『バランスタイプ』にラフィーレ
が入っているので、ザガール3、ラフィーレ3つ分構築済みを買う
他の光のカードも十分揃うので（ブースター1パックしか買えないけど）

獅子男爵『ザガール』x3
聖光の剣士『ラフィーレ』x3
太陽王国の盾騎士x3
太陽王国の聖騎士x3
紅石のカーバンクルx3
光の精霊x3
不死鳥x3
守備力強化x2~3
治癒呪文1~3

SS　月光の戦士x3(任意50ダメ）、あとはお好みで

ありがちだが、1T目：盾騎士、2T目光の精霊、とならべ
あとは状況に合わせてだが、味方ユニットが3枚以上あれば守備力強化したり
不死鳥の守備を固めるのも良い、殲滅はラフィーレ、ザガールがいる
定番かつありがちかつ強いデッキだと思う

ちなみに同じようにラフィ、ザガ複数所持でさらにSSにアドベンド入れてる人は
アドベンドを多垢で出るの頑張ったんでしょう、より強いデッキです

407 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 11:44 ID:7DtjlWaF

赤+光の精霊のデッキ
ランクアップメインではないけれど自分のが近いので晒してみる。
デッキは
アスート*2　制圧の重装歩兵*3　熊殺の斧戦士*2
連続拳の格闘家*3　炸裂する玉*1　狂戦士*3
太陽王国の盾騎士*3　少年僧兵*3　光の精霊*3
治癒呪文*1　解呪*1
ソウルカードは発動する順に効果だけ
SP+2　敵Lv3以上HP-30　敵DEF=0 敵Lv3以上HP-30 敵Lv4以上セメタリー 敵Lv3以上HP-30
の6枚でLIFE6

基本は並べまくり。序盤は当然光の精霊。バッティング2回まで許容。3ターン目なら火のLv3出す。
その後はやっぱ光の精霊3枚目を出しつつ毎ターン2回復するSPで狂戦士、格闘家、重装歩兵、少年僧兵。
光の精霊上手く出せればリムーブで発動する最初のSS辺りでもう影響力6まで上げれる。
とにかく相手がどうだろうと並べる。これが命。スキルなんて序盤中盤は使う余裕ナシ。
1体死んでもガンガン復活。AGI4と高ATでガンガン相手のユニット倒す。
2枚目以降のSSは基本的に3枚消費してリムーブするしかなくなった時だけ。
一番怖いのは大渦か大渦効果のSSだけど光の精霊でブーストしてる分で
影響力が早いうちに6まで達成orLv3が出せてるので、リセットされてもそこから何とか持ち直せる。
※狂戦士のバーサクはやっかいなユニットには迷わず使え。超強力スキルだ。

408 ：407 ：04/06/19 11:44 ID:7DtjlWaF

やっぱ一番痛いのはラフィーレ。
対策はまずSS。そして炸裂する玉。火の精霊もイイかもしれない。
HP-30で残るHP5を削る＆最後列に配置してラフィーレ誘いも兼ねる。
これでラフィーレ2枚までは何とかなる。3枚は無理だ、あきらめろ。

と言いたいけれど、このデッキ自体構築済みの内容を知らずに買ってしまったカード達から選んだわけで(´･ω･`)
まだまだ強くなる余地は十分。
アスートと熊殺は３枚にしたいし、連続拳のASなんて使ってる余裕ないから
青年剣士があるならそっちのが絶対イイ。
カードあれば炸裂する玉ももっと入れたいし、少年僧兵なんて正直要らねぇ。
3枚あるLv1ユニットだっただけだ。火の精霊のがまだマシかも。
逆に絶対外せないのは狂戦士、重装歩兵、王国盾辺り。
狂戦士はバーサクが鬼スキル。重装歩兵はラフィーレ耐えれるのが大きい。王国盾は普通に有り得ん堅さ。

最後にランクアップによる回復の利用について。
光の精霊でブーストしてるんだから早めに影響力は上げられるハズ。
よってランクアップ回復のチャンスはほぼない。
むしろそれを狙ってSP余らせる方が良くない。
有るSPは全部使って手元のユニット出していけと。

はいはい、だいぶ長くなりました。読んでくれた人乙。

こんだけ書いてみたけど正直406のデッキには勝てんね_|￣|○

409 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 11:55 ID:MDdUxopf

ネームドに頼ってるデッキは、相手が先にネームド出したらどうすんだ？

410 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 12:31 ID:P6qtIOqM

>>409
返却か埋葬

411 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 12:33 ID:56glofmH

というよりバッティングするハメになるだろうな
同キャラデッキなら

412 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 15:41 ID:HQXsZfYb

コンスタントに勝とうと思ったら、王国盾と光の精霊がフルで必要だね。
みんなが同じ事やったらこれに限らないけど

413 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 18:37 ID:e44HXZa2

今、対戦してた人すまん・・・回線落ちした。
２重ログインになって戻れんし・・・ヽ(`Д´)ﾉ

414 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 18:55 ID:ba+DN9Hk

ラフィーレもだけど、盾騎士の能力もなんか納得いかないなぁー。
あの耐久力でレベル２かよ。

415 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 19:09 ID:gM2Uh9uZ

>>413
413が名前：○○△△△△の高Lvさんでしたら
私も回線落ちしました。申し訳ないです。
人違いだったらそれこそ申し訳ないです。

416 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 19:33 ID:+LRXJ5aa

今の所同じLV2のユニットで
盾騎士と殴り合って勝てるのは祝福の神官戦士と
ランクアップしたLV6青年剣士くらいなもんだ。
そう考えると盾騎士がLV2の中でいかに強いかがよくわかる。
ちなみに、祝福の新幹線氏は同AGIのイニシアチブに負けたとしても
青年剣士、LV4短弓捜索者、フェルラート以外には負けない強さ。
新幹線氏も相当な強さだが中途半端さゆえか
盾騎士よりは見かけないな。

417 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 19:48 ID:U5rCda5d

盾騎士は防御に特化してるからね使いやすい事この上ない

418 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 21:36 ID:dz+EL/fZ

待機を利用すれば、１ターン２３ダメージまで無効にできるしな

419 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 22:29 ID:sGMAf3oQ

防御に特化してるならせめて攻撃力を無くしてくれ。
AT０ならレベル２でも許容できる。

420 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 22:54 ID:bIgz14f1

青＋黒デッキ作ってるんだが
死体王をセメタリー送りで反撃の狼煙使えば敵全員に７０ダメージだ！
とか思ってたら「ダメージ：『ダメージを受ける』対象のAT」だったのねorz
わかりづらいよデックス…

まーでもセメタリーに送れるユニットが居ない場合でも何故かダメージが行ってた。
既出？

421 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 23:02 ID:+LRXJ5aa

幸運の珍獣のクローズスキルが時々不発になるんだけど
あれって、他のアクションスキルの「ランダムの列に」とは違って
誰もいない列も対象にしちゃうことがあるって事？

422 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 23:25 ID:a2KY9M4n

日本人か外人か知らないが、
とりあえず何もしないで時間稼ぎするのだけは止めて欲しい。。。
１５分も付き合ってられねえよ・・
ひさびさにやったがストレスのたまるゲームだった

423 ：名も無き冒険者 ：04/06/19 23:30 ID:gxbBZuAk

毎ターン、2分。


これで十分だろ。
全部合わせて15分の理由が解らん。

424 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 04:04 ID:wPzVACJZ

こないだ対戦中にノートン君が動いて重くなって
14分だったのが9分まで減ったことあったけどな
勝ってたから良かったものの、負けてたら往生際が悪い厨だと思われたろうな
相手無言だったから説明もしなかったけど

さて、課金に伴ってアルテイルを引退しますか一部のもまいら
課金後続けるヤシはがんばって良ゲーにしてってくれ（´・ω・｀）ﾉｼ

425 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 04:16 ID:mC0WEuoX

とりあえず廃れたら発展性が無くなるので、地味に宣伝活動するか
俺？、とりあえず一ヶ月は課金様子見かな、カード追加とかどうなるかわからんし

426 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 05:23 ID:IIXU0hD/

ゲーム内容に触れない感じで誇大広告かませば最初は人来るんじゃないかな。
俺？さすがに無理、遠くから見守っているよ。

427 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 05:43 ID:jcDf1cgs

おれはとりあえずつづけてみようとおもうんだが
引退組みはわざわざ盛り下がるような書き込みしないで
さっさと消えてくれ。
続投組みのテンション落とすようなことすんなよ。

428 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 06:29 ID:jcg03NOW

まぁ、なにも課金始まったら続けるかやめるかの2択というわけじゃあるまい。
俺もとりあえず課金後どうなるかしばらくは様子見して
βよりも格段に面白くなってそうだったら課金するかな。
っていうか、そういう人のが多いんじゃない？

429 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 06:47 ID:RA3gpF6b

>>428
月額あたりの課金じゃないから気楽に金出せるしな。

俺も今後の発展を望んで続ける予定だが…
以前MTGにハマってたころ給料のほとんどがカードに消えてた事あったから正直怖い（;´Д｀）
気をつけなきゃな…

とりあえず今後望むのはカードの種類増加とトレード機能。

430 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 11:27 ID:JqO29UJY

なんだこの異様な盛下がりかたは(；´Д`)

やっぱりカード100種は少なすぎだよなー。
課金と同時にあと100種は増えるとみた。
じゃないともう100種遊びつくしてるテスターたちが課金しねー。

431 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 11:55 ID:YAlURHXv

ログイン鯖403になってない？

432 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 12:06 ID:JqO29UJY

定期メンテじゃねーの？

433 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 12:49 ID:mC0WEuoX

確かにあと100種増えるなら課金するけど、
またバランスがめちゃくちゃになりそうな悪寒
ともかくどっかからTCGの制作経験者を雇わないと話にならないな

434 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 12:53 ID:aOmZlwv5

>>429
禿同

Mtgと違って、
急に禁止カードになることもないしねｗ
せいぜい、カード効果の程度を調整したりする程度だし。


月に１０００円、２０００円分のカード買って、
のんびり楽しめば
そこそこ楽しいファンデッキとかも
作れそうだしｗ
（もうちょっと安いほうがいいけどｗ）

あとは、
エキスパンションの発売（？）間隔とかなぁ。

新エキスパンションでるなら、
シールドデッキ戦や
月別トーナメントなんか
面白そうだけどｗ

トレード機能はあるといいけど、
グッピーだのシャークだの、
オーク詐欺だの、泥棒行為だのと、
荒れそうだから・・・ちょっとコワイｗ


まぁ、いいゲームだとは思うッス

435 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 13:30 ID:VGqo0MAJ

一番心配なこと･･･課金後対戦相手イルノカ？
LeFlatみたいになりそな予感

436 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 13:37 ID:SvsGd5ug

>>435
俺も激しく心配…。
ゲーム自体は、まだ面白くなりそうなんだけどなぁ。

437 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 13:38 ID:AwhYQYIw

＞月に１０００円、２０００円分のカード買って、
正直このゲーム内容で１０００円って激しく高いと思うんだが。
しかも１０００円で手に入るカードってたった３０枚？

438 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 14:21 ID:aOmZlwv5

>>437
まぁねぇ・・・。
一枚２０円にはしてほしいねぇ・・・。
実際のユーザー人口、まだ少ないみたいだから、
予算立てれず、この値段で出してみてるんじゃない？ｗ

外資系とかのデカイ資本をバックにつけて
がっつり宣伝打って、人口増やしつつ、
値下げしてほしいですなぁ。。。


関係ナイけど、
「歪んだ狂信者」でSPロックするファイル（デッキ？）作った人いる？
「俊足の剣士」とかでAGIアップさせて・・・（いらないかな）。
自分では何度やってもカード資産足らず、ムリムリ君です；

439 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 14:44 ID:YpeCRBpw

無理だ、光の精霊は２つソウルが増える。
闇の精霊、狂信者は１つ相手のソウルを減らす。
何より狂信者が弱いぞ(´･ω･｀)

440 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 15:06 ID:wPzVACJZ

だからまずネームドが同じプレイヤーの場に2枚存在できるバグをなんとかしろとorz

441 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 18:46 ID:5fqMuWNb

今のブースターでは無料で参加できるようにして
課金した垢専用のブースター作って、対戦相手確保とか

>>440
何それ？初耳だが

442 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 19:06 ID:mC0WEuoX

>>441
ブースターというかスターターでは？
体験版は初期グラン800でスターターx1のみ購入可能とかしてさ

443 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 19:25 ID:bzIhZumr

料金いくらかもう発表されてたっけ？

444 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 19:30 ID:FATtY2LW

されてないと思うが。
いくらになるんだろうな？
月額利用料500円　1000グラン＝200円　（1円＝5グラン）くらいか？

445 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 19:48 ID:bzIhZumr

１グラン１円かと思ってたがさすがにそれは高すぎかな。

446 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 20:15 ID:JqO29UJY

1グラン1円はありえない。
場代が無料としてもありえない。
1枚30円だろ？

3枚超えた分もまるっきり使い道ないのに30円だぜ？
買いあさってたらｼｮﾀ剣士が100枚集まりました。3000円分('A`)

自分の欲しいカードを指定して買えるなら考えるが、
ランダムでしかも3枚を超えて手に入るんじゃ絶対嫌だ。

447 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 20:15 ID:jcg03NOW

ただのデータでしかないカードに1枚30円はいくらなんでも
ぼったくりすぎだろう。
コンシューマーと比べるのもなんだが、
同じようにデータ上のカードでしかない
カルドセプトのオンライン対戦は月額500円だったし
>>444も言ってるような感じがいいと思う。
んで、課金した月には500円分のグランが振り込まれ、
もっとファイルを強化したい人は個別に追加グランを換金する
という感じならやっていけるんじゃないかな？

448 ：447 ：04/06/20 20:27 ID:jcg03NOW

すまん、今調べなおしたら
カルドセプトは月額400円だった。
さらに参考にならない事例を出すなら
テトラマスターは月額100円と驚異のお値段。

449 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 21:08 ID:huJz1ZVK

1グラン1円は高いから、3グラン1円とか5グラン1円にしろ
と言ってるのは分かるが、
この場合、カード5枚150グラン→50グランとか30グランにしろ
というようににした方が課金上分かり安いと思われ

でも俺としてはカード5枚100グランにするだけでいいや

450 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 23:14 ID:1sDL96t1

現時点で全体攻撃のできるグリモアって反撃の狼煙だけ？

やっぱラフィーレ強ぇなぁ・・・・・・。

451 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 23:30 ID:SvC8u57d

>>450
No.057 炎の竜巻　★★★
グリモア
Gowen Lv4

炎の竜巻《オープンスキル》SP:0
全ての敵軍ユニットを[ダメージ:対象の最大HP50%]する。

452 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 23:32 ID:SvC8u57d

>>450

これも。

No.082 大嵐　★★★
グリモア
Falkow Lv4

大嵐《オープンスキル》SP:0
全ユニットに[HP-30]する。

453 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 23:47 ID:1sDL96t1

>>451-452
サンクス。
あるにはあるのか・・・・・。使い勝手悪いなぁ。


高レベルプレイヤー相手だと
最初の数ターンで判断誤るともう挽回が不可能だということを
学んだ今日この頃。

無慈悲な死も狼煙も持ってない闇単に問題があるのか・・・・・・。

454 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 23:48 ID:3Rcw1bbx

直接LP削るグリモアとかあったら面白いかもな。
ＳＰ３だと使い勝手悪そうだから、イクサーアタックと同じＳＰ２で。

飛行ユニットに付けても戦略に幅が出て面白いかもしれん。

455 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 23:50 ID:CyZMc4nx

>>447
まあ何にしろ、カルドセプトは神ゲーだったってことだな。
アルテイルもカルドの10分の1のクオリティも出せればまだやってやる気にもなれるが。
到底不可能そうだしなぁ・・・・・

456 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 23:53 ID:5fqMuWNb

>>454
壁出してSSの1枚目にヴァッサーでも仕込んでとりあえずそれ三連打ですか？正気じゃない

457 ：名も無き冒険者 ：04/06/20 23:56 ID:jcg03NOW

炎魔人や風魔人も全体攻撃できたはず。
炎魔人はやり方によっては全体に60ダメージとかでるし。

458 ：454 ：04/06/21 00:00 ID:PApVjdOo

ＬＰ高いデッキの有用性を高めることにならないかな？

459 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 00:07 ID:DOS1xLPd

>>455
ていうか、カルドセプトオンラインforWinを
もうかれこれ数年は待っているのだが。

まだ出ねぇの？？

460 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 00:14 ID:pNefJfgM

>>453
このまえ大嵐活用してるデッキ見たよ。
炸裂する玉→大嵐→炸裂する玉復活→大嵐→炸裂する玉復(ry
なんかもう…


(　´∀｀)ぬるぽ

461 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 00:15 ID:LTZ0qfTh

最近数で押すやつ多いな
ポロポとか狼煙とかを考えないんだろうか

相手出しすぎ→まとめて狼煙をあげる闇単な漏れ→SP足りず→ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

な感じで勝てるパターンの多いこと

462 ：461 ：04/06/21 00:15 ID:LTZ0qfTh

ポロポてorz

プロポな

463 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 00:16 ID:DOS1xLPd

>>461
狼煙が通じる相手はレベルが低いと思う。

ラフィーレだの太陽盾だのがわんさと居る敵陣に
狼煙あげたところで、なぁ・・・。

464 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 00:22 ID:G/gWR9ng

光かどうかとレベルを一緒にしないでくれよぅ

465 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 00:29 ID:DOS1xLPd

>>464
だって、狼煙が効きそうで、かつ物量で攻めてくるっつったら
火単ぐらいしか思いつかないし、このご時世火単は
メタルスライム並にレアだし。

466 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 00:46 ID:UW5nEgMm

前衛太陽盾、後衛ラフィーレ（３枚ずつ）･･･これ崩すのにどうしてもこっちが被害でかくなるんすけど
なんとかならないんすかね？あと自分も含めて結構入ってる全消去系ソウルもなんだかなぁです。
大抵↑の２つが原因で負ける時が多いんでなんかいい手ないっすか？

467 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 00:48 ID:o09xyzaz

>>465
おれメタルスライムかよ

468 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 00:50 ID:DOS1xLPd

>>467
今火単は10戦やって１回見るかどうかじゃない？

469 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 01:15 ID:clFABRGi

ま、どうでもいいクソゲーに成り果てたわけだ。
攻撃より防御の方が強いゲームは大抵面白く無くなるからな！
あ、ちなみに煽りだから頑張って。

470 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 03:27 ID:GRlQRrBw

お約束だが

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>460
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　東　京　湾

471 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 09:44 ID:ClomUXVN

火単使いの自分から言わせれば、火は物量で押すしかない。
いかに相手より早く場を制圧するかにかかってるからね。
反撃の狼煙使われて全滅したって、復活とSSをうまく使えば十分立て直せると思うけど。
相手も一体犠牲になるわけだし。

472 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 10:07 ID:bnaYm9bc

>>456
それが普通になったら高LPﾃﾞｯｸとかが生きてくるとおもわない？

473 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 11:56 ID:d2W0vM3e

>>456
これは普通のグリモアでコスト2で出すだけでLP1減らせるということか？

そんなのあったら3枚必ず使うに決まってるじゃん、
相手ユニットを倒して、復活せずにリムーブした時か
相手の場のユニット0でコスト2のイクサーアタックのときしかLP減らないのに
グリモアでコスト2で減らせるなんで便利過ぎにもほどがある

相手が初期LP6の場合→1T目から3連続グリモアで、SSの被害0でSSとLP減らせてウマー

相手が残りLP3でグリモア3枚のこしてる場合→お前の命はあと3Tだ

474 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 11:59 ID:d2W0vM3e

↑
456じゃなくて
>>454
グリモアだと相手のLP3以下だとたとえ場にLV5ユニットが3枚出てても
無条件でとどめさせるな、

まあLP直接減らせるグリモアはコスト的には7〜10くらいじゃないか？
ファイルに戻す返却で3、セメタリーに送る無慈悲な死で4なわけだから

475 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 12:45 ID:wuog3Xu6

人減ったね！

476 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 12:57 ID:84TvLuiT

>475
お前が失せろ( ´_ゝ`)

477 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 14:54 ID:+80dFVeW

>>454
LP直接減らすカードはあっても良いと思うけど、どう考えてもレベルは6以上だろう。
コスト2でそんな魔法入れるならソウルカード廃止してLP固定にする方がまし。
強すぎるカードを相手にしたら戦略も何も無いだろう。

で、現状でも高LPデッキは別に弱くないよ。
やや極端な例になるけど、LP10の大嵐*3デッキは勝率8割超えてる。
デッキの性質上ダメージ系SSも即死系SSもSTUP系SSもほとんど効かないし、相手側のSP余らせたまま勝つ方針だから
SP増加系も不死鳥と返却の両方を連打されない限りは問題無し。LP6のデッキとは気楽に戦える。

他のデッキでも、SSに魔術の使い手入れる代わりにLP3入れてお互い様子見のターンを作る、とかって戦術を
取ったり取られたりする事もあるし。プロポジッション+返却+イクサーアタックなんかもLP3カードで止めたいし。
要はプレッシャーの掛け方、戦術ですよ。LP6より8相手の方がやり辛い。

478 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 16:50 ID:LTZ0qfTh

>>476
まて！これ以上減らすな！

479 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 17:00 ID:84TvLuiT

>478
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

・
・・・
・・・・・・

あぁ、それもそうだね（；´Д｀）
スマソ。俺が悪かった。
LE FLATやらずにアルテイルやってくれ。

480 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 20:14 ID:bnaYm9bc

じゃあHP10AT0でSP3使ってイクサーアタックできるユニットとかどうだ黒ﾚﾍﾞﾙ3くらいで

481 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 20:20 ID:M/Ss/NAw

HP15
AT30
AGI1
Lv3

ｱｸｼｮﾝｽｷﾙSP3
相手LPを1減らす

出すのに３スキル使用で３SP必要になるからこれぐらいでも文句はないだろ
AGIがあると序盤強すぎるからAGIは1だな

482 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 20:41 ID:gmNNRjj+

>>481
ｱｸｼｮﾝｽｷﾙSP3
相手LPを1減らす
自分をセメタリーに送る

くらいじゃないとダメだな
AGI1とはいえキルよりはるかに強力なわけだし、前衛中衛がいれば死なないだろ
容赦なき暗殺者だって結構生き延びれるわけであるし

483 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 20:47 ID:Xz7BFzXw

つーか、ＬＰ直接攻撃なんてｲﾗﾈ

484 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 20:59 ID:gmNNRjj+

俺もいらないと思う
LP直接攻撃はシステム根本に関わるから
重要なキーカードになりすぎる。下手に作るとバランス崩壊するからな。

485 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 21:00 ID:ZEflyyvB

うぁ、NO JAPANESE とか言われちゃったよ

486 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 21:04 ID:qXv5VdP4

>>481
文句無いわけ無いだろ。

キルがSP3でやっと殺せる程度なのに
なんで同じSPでLP直接攻撃できるんだ。


ていうか、>>454といい>>481といい、LP直接攻撃のヤバさ知らなすぎ。
本当にゲームやってんのか。

487 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 21:28 ID:LTZ0qfTh

>>485
日本人はいりません、か・・・

488 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 21:35 ID:WaFQ8DDV

何でそういう風にとるかね。
普通に私は日本語しゃべれませんだろ。

489 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 21:39 ID:wpO6I5JB

(´_ゝ｀)　物凄い意訳ですね。

490 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 21:43 ID:WaFQ8DDV

この程度のこともわからない馬鹿がやってるんだね。

491 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 21:55 ID:nKAy00DU

釣りか？

日本人じゃありません

中学生でもこれくらいわかるだろ。

492 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 22:03 ID:Y1hX4Z1f

>>481
グリモアだったら3回までしか使用できないが
ユニットの能力だったら回数に制限がない。
それこそSP稼いで盾さえいればあとはLP削りユニットで
カウントダウンするだけ。
盾さえしっかりしてれば
LP６だろうがMAXの16だろうが関係ない。時間の問題だ。

そんなのが面白いのか？

493 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 22:06 ID:Y1hX4Z1f

ちなみに、場におかれてるユニットを排除する必要すらない戦略だから
こっちは攻撃なんて考えずにひたすら待機で壁になってるだけで言いということも付け加えておこう。

494 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 22:28 ID:Xz7BFzXw

ぶっちゃけ、外人で英文をちゃんと文法通りに書く奴はあまり居ない。
常識で考えて日本のネトゲで日本人お断りなんて書く訳がない。
よって、「日本語解りません」という意味でしかありえない。

495 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 22:35 ID:gmNNRjj+

>>485,488-491
一応レスしておくと
日本人でありませんは not Japanese
NoとNotは意味が違うので注意

NO JAPANESEってのはNOT JAPANESEの間違いだなと好意的解釈をしてあげる
ということであり、表現としては間違っている

NO ~の例は　No problem(問題ない）やNo Smoking（禁煙）とかだな
NO JAPANESEは直訳すると、日本人は全くいない、
もしくは日本人禁止（イラネ）とかの意味になる
戦争反対のデモとかでよく　「No War !」って書いてあるね
スレ違いすまそ

496 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 22:38 ID:G/gWR9ng

「日本語」でいいじゃんいいじゃん。
どこまでがネタなのか分からなくなってきたよ。

497 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 22:46 ID:XjwPSLc1

>>477
折れも高LPデッキ十分強いと思う。というか嫌。
使ってるデッキがバウンス＆ビートな変り種なので、
LP8でだいたいファイルを使い切って勝てるように組んでる。
ちょっと前に高LPに価値が無いみたいなことを聞いたけど、
そもそも高LPはデッキのバランスを意図的に崩しているわけだから、
普通のデッキの土俵で評価するのはチト違うと思うし、
専門のとんがったデッキを評価しなくてはいけないと思う。

……ところで>>477氏と数日前に対戦したかも。
大嵐で殺意を抱かれた香具師でピンときたらたぶんそうだな

498 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 23:13 ID:LTZ0qfTh

ちょっと釣っただけでここまで食いつくなんて、ここは生暖かいインターネッツですね

499 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 23:21 ID:/CQEbmBj

釣りということにしておくよ。

500 ：名も無き冒険者 ：04/06/21 23:21 ID:d5YrouKT

( ´,_ゝ｀)

501 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 00:24 ID:waXgbjEz

>>487にマジレスしてる人たちのほうが多分釣りだ

502 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 05:03 ID:OgmftmHe

>>500
いや、マジレス過ぎると思うのでどの道釣られてる希ガス

今日が課金前の最後の日、な気持ち

503 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 06:17 ID:Rj3dN5b/

台湾人のあの人、ルール良くわかってないんだろうなぁ〜。
レンジ無茶苦茶だし、ネームドバッティングざらだし、
英語話せたら教えてあげるんだけど・・。
０勝７５敗って、涙でてきた(／_;)

504 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 10:33 ID:elW2gbOv

>503
翻訳サイトと公式のシステム解説のＵＲＬを教えてあげろよ。
つか、75敗って時点で2垢っぽいと思うのは気のせいか？

それにしてもよく台湾人ってわかったね。

505 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 11:11 ID:k450VFYf

釣られて真顔でマジレスしまくるが「日本語を使うな」だよ

506 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 11:23 ID:UfbK7Alp

英語も日本語も話せない人という可能性は考えないのかと…。

507 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 11:29 ID:Z2hcmu+3

>>504
非公式戦は記録に反映されないし
公式戦の相手はランダムなので、2垢とか関係ないと思うんだが

508 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 11:52 ID:elW2gbOv

>507
いや、俺のセカンド垢も良い負けっぷりでさ。
人気の少ない時間にメイン垢と対戦させて勝ち星稼いでる（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

レベル上げの公式調べてんだけどネ（ ・∀・ ）

509 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 11:55 ID:Z2hcmu+3

>>508
なるほど、人が少ないからこそ出来る八百長だな

510 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 15:37 ID:elW2gbOv

>509
八百長イクナイ（ ・∀・ ）
ぶたゴリラじゃないんだから。

511 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 19:42 ID:waXgbjEz

公式？３連勝ごとに上がるだけじゃないか？

512 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 20:56 ID:Xk3k7BHn

β終了まで12時間ほどしかないのに
この盛り上がりの無さは一体・・・・・・・・・・。

513 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 21:17 ID:piaRwhIJ

これもう終わるのか
でも、やってもやること毎回たいして変わらんからなぁ

514 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 21:19 ID:ntfJt8Ac

今、ログインできないのは俺だけ？

515 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 21:22 ID:ntfJt8Ac

あ、できた。PCの調子がおかしかったのかな・・
すまそ

516 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 21:27 ID:vojZTZvp

カードゲームの重要な要素シャッフルがないから
毎回同じような展開になるのは当然だと思うな。

517 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 21:36 ID:Rj3dN5b/

サーチ後のloadingで止ってる場合、更新押すと
引き分けになっちゃいますか？
教えてエロい人。

518 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 21:40 ID:Z2hcmu+3

勝敗に影響が無い場合か、負けがつくかどちらか
どっちかは運

519 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 23:15 ID:k3JzEOWR

>>517
俺は勝ちになったこともある。

さて、今日でβ最後だし、ちょっとやってくるかな…。

520 ：517 ：04/06/22 23:29 ID:Rj3dN5b/

引き分けになりました・・・。

521 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 23:41 ID:OrvXhrNf

そういえばこのゲームって通信内容暗号化してるのかな？
してないとパケット解析されてチートされちゃうよね

522 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 23:42 ID:KpHd0GRo

チートして何がしたいの？

523 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 23:49 ID:Z2hcmu+3

>>522
誰もチートしたいとかするとか言って無いんじゃないか？

524 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 23:50 ID:OgmftmHe

チートする価値なんてあるの？

525 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 23:52 ID:KpHd0GRo

いや、チート何のためにするのかわからないと思って。

526 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 23:53 ID:KpHd0GRo

かぶった

527 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 23:56 ID:Xk3k7BHn

思うんだけど、これ、送ってるのは操作だけじゃない？

カードの種類、枚数、全部サーバ持ちだろ？
そのためのFLASHゲーなわけだし。

パケット解析したところでチートができるゲームとは思えん。
チートしたところで何かできるゲームとも思えないし。

528 ：名も無き冒険者 ：04/06/22 23:57 ID:VmiUvBAi

愚問だな
チート可能ゲームでチートやらない奴がいないゲーム等無いと言っていい
ようはズルが出来たらズルしたい奴がいるのは当たり前という事
いなかったらキセルとか万引きとか世の中から犯罪が無くなる

このゲームでチートする価値が云々じゃないな、たとえ100円でも万引きする奴がいるように
そんなの万引きする価値があるの？と言ってるようなもの、価値がなくてもやる奴はやる

このゲームの場合可能なら、まず金払わずにカードコンプとか
あとはランダム発動系を自在に操るとかその辺りだな
もちろん俺はチーター大嫌いなので、システム的に不可能である事を祈る

529 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 00:02 ID:KK7MluPR

ハッカー論的に、チートして何を得るかでなく、チートを成功させる自体が目的ってのもあるな
>>527
まあこのように操作だけ送ってれば大丈夫だとは思うけど

530 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 00:04 ID:kUmFX+SN

ネトゲでのチートってのは有名税みたいなものだから、
まあ、その、きっと大丈夫。

531 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 00:08 ID:P6R5gFWv

>>528
いや、だから、できないんじゃね？

判断全部サーバだろ？

532 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 00:19 ID:e5szPSss

かなりやり込んだのですが･･･バランス悪いですね。
光強すぎ。
あらゆる面で優秀なカードが揃ってますから。
前半でSPをためまくってから不死鳥だして守備力強化が極悪すぎます。
ランティリットと盾騎士も強すぎです。
貫通系のスキルを増やさないとゴウエンは辛いです。
SSに仕込みをすることである程度は対応できますが
ゴウエンでは常勝デッキの構築は難しいですね。

光のパワーカードでのゴリ押し以外で強いデッキだと思ったのは
SSにLv○のカードをファイルに戻す(セメタリーに送る)を仕込んで
試合運びを構築しているデッキですかね。

533 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 00:33 ID:KK7MluPR

>>532
同意。火が弱いというわけではないと思うけど、
もとから闇や水より使える色だった光が特に要望がないのに強化されて、そのままだからな
今の火闇水を基準に光を少し下げるべきだと思う、下げ過ぎはだめだが

534 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 00:35 ID:vqnDZ+y3

>>532
とりあえず正解

535 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 00:36 ID:vqnDZ+y3

あと復活ってシステムが変

536 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 00:37 ID:RvUsUlyn

カードの第二段が出ればまた勢力図変わるだろ。
常に全部平等はMTGですらできないぞ。

537 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 00:45 ID:Bwv/UB/L

>>535
俺も復活システム変だと思う。これも何度も言われてるな

538 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 00:58 ID:Fxa9RIEn

1ターンに1枚しか出せない状態で、
復活なくなるとエライことなると思うんだけど。

539 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 01:07 ID:KK7MluPR

>>538
別に誰も復活無くせとは言ってないような
まあ1ターン1枚しかといえば
SSの滅却竜や美声、プロポなんか凄いよな、
1枚しか出せないのに4枚とか平気で持ってかれるんで偉い事になるw

540 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 01:32 ID:EIZw2XNN

>>536
MTGは色ではなくデッキのメタでバランスが取れてる。

アルテイルはメタもクソも色でデッキが固定。
光に致命的なデッキが無い現状発展する見込み無し。

課金後変わってるのを期待。
課金しないけどｗ

541 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 01:39 ID:+osJMFUb

また半年寝かせてβテスト再開の予感

542 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 01:40 ID:P6R5gFWv

本来、その色の特色を出すべき高レベルカードのほとんどが
別段大した能力もなく１、２撃で沈むってのが大問題か。

で、強くしたら強くしたで
金出して無理矢理高レベル3枚集めた奴が
一方的に勝ったりしてしまいそうだし。


ジャンケンみたいなデッキの構成が可能になるぐらいまで
スキルが充実しない限り、ちょっとキツイかも。

543 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 01:41 ID:KK7MluPR

関係ないけど、初めてルール読んだ時、駆け引きに繋がるから
影響力はお互い共通であげる物だと思ったんだよな、
よく読むとお互い別々だったのに少しがっかり

俺の妄想に過ぎないが、共通で影響力をあがる仕様だと
相手のあげた影響力でカード出したり、多色デッキもかなり使えるようになる
>>540
の色によるデッキ固定緩和にもなる
最初の影響力上げも相手の出方を探りつつのかけひきになるしな
まあ俺の妄想にすぎないがよ

544 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 01:46 ID:aEZq60sj

>>543
なんか面白そうだな
これって同じターンにAが光の影響力を2あげて、Bが1あげたとしたら
合わせて影響力が3上昇するってことでいいか？

545 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 02:19 ID:C+Mdp06u

何か色の特色を出そうとしてるのは良いけど完全に対になってないから
バランスが狂ってるんだよな。
現状だと
光：SPブースト系多し。Def有ユニットが多く長期戦向け。
闇：相手のSPを奪ったり即死系全体攻撃有。AT＆AGI高いユニットが多く短期決戦向け。
炎：軽いユニットが多くAGI&AT高めだがHP低めのユニットが多い。ランクアップ有りのウィニー型。
水：HP高めのユニットが多くDefを高めるユニットも多い。長期戦型。
な感じで調整してるんだと思うが、
実際のところ光のSPブーストに闇のSPブレイクが全然追いつけないし、
水の高Defを炎ユニットのATでは全然貫けない。
闇は相手のSP減らすだけじゃなく減らした分自分のSPにするとか、
炎はAT上げるスキルつけるとかしないと全然ダメだろ。

デッキが25枚と指定されててドローによるランダム性が無い以上
ウィニーの存在価値はほぼ無いか無茶苦茶強いのどっちか。
とりあえず製品版では全て均等ではないにしろある程度使用者がバラけるくらいのバランスにして欲しい･･･。

546 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 02:31 ID:3LNN0yAb

このスレで度々「ウィニー」って言葉が出てきますが
これって何なんですか?
アルテイルの公式サイト一通り読みましたけど
そんな単語どこにもなかったような気がするのですが・・・

547 ：543 ：04/06/23 02:38 ID:KK7MluPR

自分で穴に気づいたので訂正、
全部お互い共通だと相手のあげるのに頼って影響力の出し渋りになるのでダメだな

改案としては、共通で影響力が反映される部分は強制的に選ぶようにして
従来の自由にあげられる分は自分のみに影響力が反映されるようにすると
具体的には、最初の3ターンだけセットフェイズの前に共通影響力上昇するフェイズを作ると

対戦開始（初期SPは5→3or2）
↓共通影響力上昇フェイズ、お互い1つあげる影響力を必ず選ぶ(SPは消費しない）
(Aが光、Bが水を選ぶとお互いの光と水の影響力が1上昇)
(お互い光を選んだ場合お互いの光の影響力が合計2上昇)

↓セットフェイズ:従来通りSPを使って影響力をあげられる、これは自分にのみ反映
カードを選びセットする
↓
従来通り
↓
2ターン目の共通影響力上昇フェイズ(3ターン目まである、永遠に続くと問題あるので
3ターン目で終わり、以後従来通り）

3ターン目までと変則的だが、これでお互いに選んだのが3ずつ合計6の影響力が必ずある事になる
3ポイントの影響力が相手が選んだもののため自分で有効に使うか、
もしくは自分のあげた分が相手に利用されるか、デッキの色編成に戦略性が出ると思う
長文妄想スマソ

548 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 02:52 ID:C+Mdp06u

ウィニーデッキってのはカードを出す為のコストが少ない
いわゆる「軽い」ユニットを展開していくデッキの事。TCG語かな？
ウィニーはその略。
で、1ターンに1ユニットしか出せないシステムじゃウィニーデッキは
半分くらいしか実力を出せないな。カード制限キツイし。
まあ今更システム変えろとは言わんから赤にはウィニー以外の特色を
付けて上げて下さい。

549 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 03:02 ID:o6WVtA4v

城○さん先ほど対戦していたものです。
回線落ちしてしまいました・・・。そして二重ログインに・・・。
そちらも二重ログインになってしまったのなら
ホント申し訳ない_|￣|○

550 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 03:10 ID:EIZw2XNN

半分っていうか太陽王国の盾騎士で全てが台無し。
超だいなし

551 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 04:00 ID:CD6fH+bs

ランクアップを全属性に導入すれば各単の愛着がわくのではないかと言ってみるテスト

まあそれじゃあ赤がなんなんだって言うヤシが出てくるだろうから、
代わりにフィールドパワー見たいのを実装したら良いのではと思う
影響力を１上げたら各ステータス１UPとか、設定されたステータス（各カード毎にATK、DEF、AGIなど）が２UPくらいでどうか

552 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 05:12 ID:JhG/41/I

もうすぐβも終了だし最後に5色全部使ってファイル組んでみるか

553 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 06:45 ID:qYW1e3KR

公式、見れないんですが…

554 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 07:45 ID:o6WVtA4v

最後にこんな落ちで終わりかよ！さすがデッ糞！！！！！！！！

555 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 07:58 ID:/1WlE5qZ

夜逃げ屋本舗

556 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 08:04 ID:kUmFX+SN

さよならさよなら

557 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 09:06 ID:sev7vOfe

はい、ＣＭ入ります〜。

558 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 09:23 ID:1bXMgb8g

さて適当デッキで最終戦でもするか

559 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 10:19 ID:jh9WYf0K

ラストにチャイニーズといい勝負できた
やっぱ拮抗した勝負はいいね

560 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 10:31 ID:7lKmMqPf

なんか終わった臭が漂ってるんだが…

561 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 10:39 ID:DtgQ/whS

　　糸冬　　　　了

562 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 12:44 ID:ZAf13gVa

なんかトップに０４／７／１より正式サービス開始とか書いてあるのですが・・・

お試し期間とかやるのかな？
いきなり課金だと、様子見にする奴が多いはず。

563 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 13:47 ID:aEZq60sj

今後の予定と言っても、正式サービスの概要が全く説明されないのか
課金方式とかWebマネー、クレカ対応の有無とか全く分からないな

564 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 14:31 ID:sev7vOfe

やる気あるのかな？

565 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 14:41 ID:KK7MluPR

プログラマーは結構ちゃんとやってると思うけど
きっとプロデューサーがイマイチなんだろ

566 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 14:49 ID:t7wvBqce

つーか、元々ゲーム会社じゃないし
アルテイル運営チームは２〜３人とかそんなんだろうな
責任者兼対外担当、プログラマー、ＨＰ作成、ぐらいの。
しかも、アルテイルに付きっきりなのはプログラマー1人だけみたいな。

567 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 16:07 ID:KK7MluPR

>>566
それはつまり、実質仕事出来るのはプログラマーのみで
ルール制作やカードの能力バランス等、カードゲーム自体を考えるプロは
一人もいないという事だよな。だから、カード自体の制作経験者雇えと何度も（ry

568 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 16:27 ID:XwP/rKC9

まぁシステム自体は同人でもなんとかなりそうな代物だからな
ひょっとしたらコミケあたりでスカウトした香具師は１人で作ってるのかも

569 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 16:42 ID:WsAACPKA

>>549
あっ、名前が･･･
最初寝落ちかなにかと、思ったけど、今日このスレの存在知って
そこそこ回線切れの二重ログインが発生してるの知りました〜
こちらは残ってて時間切れ勝ちになったっぽいです

しかし、すごいレベル差だったなぁ(;´Д｀)
対戦はイクサレベルの近いものって聞いてたからビックリ

570 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 17:05 ID:jWbVU511

βテストをやって一番問題に思ったのは、人がどんどん減っていったこと。
理由はふたつあると思う。

・自分のデッキに飽きること
・試合をするモチベーションが低いこと

自分のデッキに飽きるのは、リアルマネーでカード買ったり、
追加カードがあれば解決できる……と思うかもしれない。
でも、試合へのモチベーションが低いと、カードを買うモチベーションも
どんどん下がっていくんだよね。

簡単な話、試合で賞金がもらえるシステムがいいと思う。
一試合ごとでもいいし、週間ランキングみたいな形でもいい。
とにかく試合をするとカードが増える、ってしておかないと続かないと思う。

リアルマネーでカードを買えないようにしよう、って言っているわけではないよ。

571 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 17:12 ID:o1zMScpH

>>570
カードをリアルマネーで買うようになってるシステム上
試合でのグラン増加やカード増加の混在は絶対に良くない
対戦しまくりの廃人がカード山ほど持ってたら金出してカード買う奴等いなくなるよ

試合に勝つ事で、カード以外の物が手に入る分にはかまわないと思う（たんなる得点としてね）
週間ランキング等もあっても面白いとは思うよ

試合のモチベーションが低いのはルールやゲームシステム自体に問題があるからだな
ゲーム内容自体を改善しないと意味が無いと思う

572 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 17:48 ID:v0kYm931

度々他のゲームの話を持ち出して恐縮だが
マジックオンラインみたいに

・定期的に公式トーナメントを開く
・その際に参加費を取る
・優勝者ないし上位数名に賞品としてブースターもしくはカードを与える
・（参加費総額よりも賞品の総額のほうが若干高いくらいが理想？）

こんなシステムじゃダメ？
俺はこのシステムのおかげでマジックオンラインを続けるモチベーションを維持できてるんだが

573 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 17:55 ID:KK7MluPR

通常の試合でグランやカードが増えるのはダメだと思うけど
>>572
そのトーナメントの上位にだけカードを与えるというシステムならいいかも
同じカード購入式であるマジックオンラインで成功しているシステムだしね

574 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 17:59 ID:kndRDFC4

>>571-572
両方あわせて通常戦で点数稼いで
その点数参加費として公式トーナメントとか(・∀・)

575 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 18:08 ID:t7wvBqce

>>571
＞試合のモチベーションが低いのはルールやゲームシステム自体に問題があるからだな

そうだね。
ご褒美が無いからモチベーションが低いって言うなら
他のネット以外でのＴＣＧは皆モチベーション下がりまくりなのかって話になる。

576 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 18:58 ID:NpAcSATk

MtGOはまぁ別な話だけどな〜
あれはリアルでもちゃんと成り立ってるゲームだしな
あれだけ有名なら成功するのは当たり前だ

577 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 19:47 ID:kUmFX+SN

人が十分いてこそ成り立つからなあ　＞大会

578 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 20:02 ID:CD6fH+bs

囲碁将棋等のテーブルゲームと似た感じでそれらほど中毒性や自由度が無いので廃れたのです

579 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 21:01 ID:RJ+ghgda

ところでお前ら。


　　　課金初日からスタートダッシュで始める御仁はいらっしゃいますか？

580 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 21:44 ID:b+DoGxI8

579>
漏れは課金当日から始める予定ではいるが、
キャッシャーでのリアルマネー変換が等価交換だと見合わせるかもな。
（2グラン：1円くらいになればと思っとる）

ちなみに相手居ないと始まらないんだから
スタートダッシュもなにもないんじゃなかろうか？

それで、お前様はどうするんだ？

581 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 21:45 ID:RJ+ghgda

>>580
オレ？

とりあえず数週間様子見に決まってるじゃないですか。

582 ：名も無き冒険者 ：04/06/23 21:52 ID:pFAp97DI

この正式サービスっていきなりはじまるのか？漏れは最初一ヶ月
そこそこは無料気がしてしょうがない。デッキに個性がでるよう
に種類はそこそこ増やしてほしいな。

583 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 09:51 ID:ZyKKXPy/

鯖復活したので貼り

寺田克也氏参加のWebカードゲーム,7月スタート
ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/23/news15.html

見るのﾒﾝﾄﾞｲ人のために重要な部分抜粋

・2〜3カ月の期間でカードの種類増加
・金：グランの変換の比率は1：1
・サービス開始から2ヶ月間の間登録者に50枚購入可能なグランプレゼント(つまり1500グラン？)
・7月31日までの間に登録した人の中から抽選で500名にカードのイラストを使ったオリジナルカレットカードをプレゼント

サービス開始後βと比べてカードの種類増えるかどうかは書いてないな。
時期が時期だけにちょっと宣伝すれば人は来そうな気はする。
特にグランプレゼントキャンペーンはでかい。

584 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 10:32 ID:+Ufedzya

多分終わったな。金かかりすぎだ、南無。

585 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 11:00 ID:I+pD0K9K

もう少し安かったとしても、
人少なすぎてにっちもさっちもいかなくなると思うが。

586 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 11:04 ID:Oss+sbIe

凄い寂れっぷりが頭に浮かぶ
１：１ってバカじゃねーの、繋いだら10人くらいしかいなそう。

さようなら。

587 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 11:12 ID:Kjy6unws

>>583
>サービス開始後βと比べてカードの種類増えるかどうかは書いてないな。

>・2〜3カ月の期間でカードの種類増加

書いてあるじゃん。それとも開始直後にって言いたい？

588 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 11:27 ID:G9PcMYv4

アホか、、、高すぎじゃボケ、、、
対戦相手が一人もいないなんてざらだろうな

目出度く糸冬了、、、

589 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 11:38 ID:U/Wvd4ES

＞・サービス開始から2ヶ月間の間登録者に50枚購入可能なグランプレゼント(つまり1500グラン？)
つまり二ヶ月以降ははじめるときに1500円以上かかるのか。
デッキは30枚で組めるが組むのに最低でも50枚はいるだろ。

590 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 11:42 ID:F9hYkdeB

＞時期が時期だけにちょっと宣伝すれば人は来そうな気はする。
583は社員で間違いない

591 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 11:44 ID:mBnMy1pZ

>589
カードの引き次第では５０枚もいらないでしょう。
今のバランスだとデッキを複数組む必要が無いからね。

592 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 11:50 ID:mBnMy1pZ

>586
禿同。
比率は大事だよね。
旅行客が海外で買い物を必要以上にする理由をプロデューサは知っているのかな？
それともＴＣＧユーザーをなめているのかな。

593 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 11:52 ID:aWSmscbM

等価にしたのは本当にダメだな
高い安いじゃなくて１枚の値段が頭の中で計算せずとも
そのまま円換算されると現実味を感じてしまって金を出し渋ってしまう

グランを１円＝５グランにして物価も５倍にしたりする方が
感覚が麻痺しやすくていいのに

麻雀とかも点棒使わずに、直接現金でやると
何故か打ち筋がせこくなったりなってしまうみたいな心理が働く

594 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 11:52 ID:F9hYkdeB

いまは5000グラン使ってデッキ作ってるんだがそれでも1500で足りるか？
だいたいデッキは二色以下にしたいだろうけど50枚なら一色12枚くらい
つまり25枚のデッキは持ってるカード全部ぶち込むだけになる。

595 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 12:00 ID:Kjy6unws

>>594
いや、十分に足りたら誰も金使って買わなくなるから
最初に渡される無料サービス分がちょっと足りないぐらいってのは
正しいと思われ。

ただ、1：1は高すぎ・・・

596 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 12:54 ID:lgrsKqhU

引退決定
貧乏学生なめんなよ

597 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 13:02 ID:gJ8h7JjY

１５００だとスターター２つすら買えないじゃないか…
どうやってファイル組めってんだ…

598 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 13:33 ID:+ZQeaiep

＞　カードのイラストには石渡太輔氏，
＞　寺田克也氏，那知上陽子氏，米田仁士氏ほか現在
＞　さまざまな場面で活躍するイラストレーターが参加。

>>583
だからさ、有名なイラストレーター何人用意しても
ゲームルール&カード能力作成者が素人だろ
　
たった一人でもいいので、TCG○○○の制作者〜氏が参加とか
カードゲーム自体の制作者の名前挙げられるようにしてよ
素人がいくら考えても絵だけきれいな同人ゲームしか出来ないですよ

599 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 13:38 ID:U4W7EcSc

＞　絵だけきれいな同人ゲーム
的を射ている表現だな。プログラマーのレスポンス早い方だと思うので
ゲームの中身考えるのをまともな人がやれば、化ける可能性はあると思うんだが

600 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 13:47 ID:uflEwRhC

次スレは要らないよね？

601 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 14:21 ID:GurpZOy5

>>600
次のスレタイ
【アルテイル？】Le Flatを盛り上げよう【糸終】
で決定

602 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 14:31 ID:dZtU8WPT

>>598
＞　たった一人でもいいので、TCG○○○の制作者〜氏が参加とか
＞カードゲーム自体の制作者の名前挙げられるようにしてよ
＞素人がいくら考えても絵だけきれいな同人ゲームしか出来ないですよ

システム開発陣に期待しすぎやで。
この手のゲームは、立ち上げ（企画）以外は
ほとんど素人の寄せ集めで作られてるんだってば。

某●波とか、ほとんどそうやと聞くで。
てか、バランス取りはウチらがやっﾄﾝだし。
名前のある人間にやらせてても、
調整案の発想は、かわらんで。
そして幹となるシステム（ex.ドローなし、SPシステム･･･）は、
企画に関わることなので、変更はナシと思われ。
Mtgみたいに、大名商売できるんやったら、
禁止や制限カードで強引に調整もかけれようが、普通はﾐﾘ
（アルテイルなら、強引＝どらすてぃっくなパラメータ調整か？）
必死こいて集めてた、ユーザーの切り捨てみたいなもんやしなｗ

某中村氏みたく
人名(ブランド）立ててもゲームは流行らんて。
ソレぐらいなら、勝負くんみたく、漫画やアニメとのry（

603 ：583 ：04/06/24 14:34 ID:KVzrgY+n

何故俺が社員扱いされてるんだ_|￣|○
始めるのに金必要なくてさらに夏休みも重なるから人来るんじゃないかと思っただけなんだが…

604 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 14:59 ID:vRPIKCAj

サービス始まったら50枚でイイカードを揃えるために多垢持ちが凄い出そうだ

605 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 15:12 ID:aWSmscbM

>>602
遊戯Kingは出た当所はゲーム性ゼロの糞もいいとこだったな
マナコストみたいのがなくて出したら勝ちだし
いつまでたっても完全下位カードとか存在したし、
まさに素人が作ったカードゲームだった

バンダイからでてるMTG元にしたデュエルマスターとか
ポケモンのカードゲームとかには
MTGの有名プレイヤーがアドバイザーとして名前載ってたけど
それらはそれなりにバランス取れていたし

やりこんだ人がスタッフにいるとかなり違うと思うよ
カルドセプトやアヴァロンだってデッキ調整は
プロの外注（猿楽庁）とかを使ってるし

606 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 16:42 ID:Kjy6unws

それでも遊戯王ＴＣＧは大人気で馬鹿売れだけどな。

607 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 16:43 ID:I5gMBNXy

おまいら落ち着け
確かに現金とグラン１：１らしいが１パック30グランくらいになるんだろ?
その方が利用者にも分かりやすいしイイ感じじゃないか。

誰かそうだと言ってくれ('A`)

608 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 16:45 ID:+ZQeaiep

>>606
遊戯王はジャンプで売れた漫画だったから売れただけ
TCGだけで人気が出た訳ではない

609 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 17:01 ID:Kjy6unws

>>608
いやまあ、その通りなんだが
しかし、それを言い出すとポケモンだってデュエルマスターだって
漫画にゲームにアニメにバンバン販促してる訳で
純粋にＴＣＧだけで人気が出たのってＭｔＧぐらい・・・

610 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 17:21 ID:mBnMy1pZ

>609
真実に気づくな。

611 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 17:45 ID:aWSmscbM

>>610
つまり、努力して多少面白くなっても。
工夫して課金方法を良心的なものにしても
どうせ売れるものにはなｒ（ｒｙ

612 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 17:46 ID:KVzrgY+n

手元にちょっと前のぎゃざがあるから見てみたが、これに載ってるのでいろんな方面に展開してないのはMTGと妖精伝承だけかな。
それ以外はアニメ、ゲームのTCG化(ガンダムウォー等)と、TCGだけどアニメ化等したもの(アクエリアンエイジ)だな。
もっとも妖精伝承は有名イラストレーター大量に起用してるからTCGとして勝負してるかどうかは疑問。

613 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 18:34 ID:ss/5Cfb6

これで最強厨が減って戦略に幅がでそうだ。
いままでは最強厨対策しなきゃやってられなかったからな。

614 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 18:39 ID:lvjOJFl/

妖精伝承にしたってマジカルキュートのキャラを使ってるわけだろ？

人気が出てあとからアニメ化したアクエリアンエイジは、純粋にTCGとして勝負してたって言えるんじゃないだろうか？いや、有名イラストレーターは使ってるけど。


アルテイルもせっかくプロの絵なんだから、キャラ設定作るとか、そっち方面から攻めてもいいんじゃないか？

615 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 18:40 ID:Z7lkVD5T

おそらく試合後にコモンカード（☆１〜２）がランダムで１〜２枚配布されるとかじゃねぇか？
それならまぁ、１：１レートも・・・（とりあえず公式のアナウンス待ちか

616 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 18:43 ID:ApwMzkjR

モンコレを忘れるな。

617 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 18:52 ID:Tq/6Nws8

>>614
キャラ設定は一応あったぞ。
ネームドカードのテキストに色々書いてある。

ゲーム利用料が無料と言う事は試合後のカードorクラン配布はまず期待できないだろう。
トレードもなしで4枚以上のカードはまったくの無意味…
何らかの救済があるかもしれないがβを元に考えるとこれも期待できない。
その上で1クラン1円。
システム云々バランス云々よりこの条件は十分失敗の理由になるだろ('A`)

618 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 19:54 ID:TqhoDb37

1枚30円。
トレードその他一切無し。

･････････正気とは思えん。
MTGでもトレードぐらいはできたわけだろ？

4枚以上のカードに再利用の方法がどこにも無い状態。
数ヵ月後にカードの種類が増えた時、
一体いくら捨て金（しかも本当に）しなければならんのやら。

ブースター１個買って全部4枚目以上だった日には泣くに泣けんな。


>>614
キャラ設定は今の程度で止めてくれ。
廃人・最強厨の元のようなキャラ萌えクソヲタばかり増やされても困る。

619 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 19:56 ID:TqhoDb37

あと、>>604に同意。

そんなことするぐらいならグランのレート下げて
垢取るのに300円ぐらい取ればいいのに。

タダ垢で1500円配ってどうする気だ。

620 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 20:01 ID:keX1fDZh

世界観やキャラ設定は裏で結構決まってそうな気がする。
成功したら表に出るかもしれないがきっと出ないで沈むと。

621 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 20:06 ID:bn0Vxplf

ほんと、４枚目以降のカードが「ゴミ」だからな

622 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 20:09 ID:+ZQeaiep

>>619
確かにその通りだな、1500円分が無料なわけだし
といってもあと1500円出してもたった50枚しか買えないので
無料の50枚で使えるカードが揃うまでアカウントを取りまくるのがウマいやり方になってしまう

1アカウント100円でいいからとりましょうよ、デックスさん
大変な事になりますよ

623 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 20:23 ID:Kjy6unws

別に大変な事にはならんだろ。
ベータも多垢しまくりだったがどうともなってないし。

624 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 20:29 ID:Tq/6Nws8

50枚で良いカード出るまで多アカしまくり＞良いカード出たら
そのまま金払わないでタダゲーｳﾏｰ。

十分大変な事になるだろ。

625 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 20:35 ID:ApwMzkjR

たった50枚でいいデッキが出来るわけない。

626 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 20:35 ID:J1BBX4tb

そういう奴は100円でも金がかかるならやらないと思うが。

627 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 20:54 ID:U4W7EcSc

タダゲー厨をなめてはいけないな
βの時に100や200垢つくってた奴がいたように
1円も払わずに必死でアカウント作りまくって
バランスの取れたデッキをつくるようにして
「タダデッキで勝率8割だぜ！」とか頑張っちゃったりする
元から1円も払う気のない奴に多数のアカウント取らせて
サーバー圧迫するのなら、たとえ50円でも取って最初から篩いにかけた方がいい

もしくは無料で買えるのはスターターのみで、ブースター買えないようにしても
マルチアカウントは防げるとは思うけどな

628 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 20:59 ID:fn4p1oe7

枯れ木も山の賑わいというかタダゲ厨はいたほうがいいよ。
というかデッキ作るだけなら鯖圧迫なんてしないだろ。

629 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:00 ID:d3Ys4Ynv

さんざん言われているがやはり一番の問題は
4枚目以降が全くの無意味、無駄というところだろうな。
その4枚目が何らかの意味を持つようになればまだ救われるんだがなぁ。
例えば同じ種類のカード3枚と交換で
既に持ってるカードの中から好きなのを1枚増やせるとかね。

630 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:16 ID:WAmD4qko

サーバー圧迫されるほど人が居るとは思えない。
生き残って名作に進化してくれればいいんだけど・・・

などと言いつつ、現時点で納金する気はナッシング。

631 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:20 ID:TqhoDb37

タダゲ厨が得するからダメとは言わない。

でも、タダゲ厨”しか得しない”から1500円配給システムはダメ。

普通、無料期間って初心者集めるためにやるもんだろ？
その期間にタダゲ厨にボコられて「もうﾔﾗﾈ」になったら目も当てられん。

1500円配るぐらいなら、そのカードのべらぼうな高さを何とかしろと。

632 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:25 ID:fn4p1oe7

ぼこられて辞めるようなやつはもともと辞める

633 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:25 ID:Kjy6unws

>>631
＞でも、タダゲ厨”しか得しない

そんな事ないだろ
１５００は全員貰えるんだから（藁

634 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:32 ID:POC3uVDU

>>627
に同意。

タダゲー厨には、それ相応のリミットをかけといた方が良いで

635 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:38 ID:8qXL6ob8

>>633
全員が貰えるから同じ。という訳ではないぞ
0円で1500円使えるのと
3000円で4500円使えるのと全然意味が違う

0円の奴のための運営資金がどこから出るか
といったら金を払ってる奴からの利益で0円の奴が遊べる運営資金が賄われているということだ

636 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:40 ID:fn4p1oe7

というか対戦相手が一人もいないかもって心配してるってやつもいるのに
タダゲ厨は追い出せなんて強硬意見出すやつもいるのな。

637 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:40 ID:TqhoDb37

何が致命的って、
1500円自腹切って3000円分カード買うより
多垢取りまくった方が良いカードが揃う確率が遥かに高いということ。


金払う奴バカじゃん。これじゃ。

638 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:45 ID:NvRn2+6N

だってこんな糞ゲーに金払う奴なんて誰が見ても馬鹿だもん

639 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:45 ID:sXjZZHW7

タダゲー厨対策の一つとして

・無料登録分には予め下位スターター4種が用意されていてどれかひとつを使える。
グランは0で追加は出来ない。下位スターターは既存スターターのネームド無し版

・￥100円でお試しパックに入ることが出来、1500グラン貰える

こうすることでタダに制限をかけられるし、100円でもお金を払う意思のある奴に
ある程度メリットを持たせられる

￥100と￥1000には大きな金額の壁がある、しかし
￥0と￥100の壁はもっと大きい、たかが100円差だが0円を100倍しても100円にはならない。

640 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:47 ID:lvjOJFl/

課金で成功したカードゲームはミスティックグラップルとかかね。今は見る影も無いが・・・。

MTGOならトレード、GWOならカード交換、MGなら競売というように、
デッキにいらないカードをなんらかの手段で他のカードに変えるシステムはあって欲しいな。というかあって当然だよな

641 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:49 ID:6Y6yGivR

>>638
お前に聞きたいのだが、どれだ
1.このゲームは1円も払いたくない、全部タダで遊べるべきだ
2.1500グランだけでいいのでタダでやらせろ
2.100円で1500グランのお試しなら払っても良い

642 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 21:52 ID:TqhoDb37

ていうか、現状このシステムで金を払う利点を教えてくれ。

4枚以上のカードはゴミ。
ブースターは完全運頼みゆえに
トライ回数を多くできる多垢のほうが遥かに有利。


・・・・・・・・・運営する気あるのか？

643 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:01 ID:Kjy6unws

つーか、何故そこまで敵意を燃やすのか理解できん。
確かに何十何百って垢を作る馬鹿も中には居るだろうが
所詮１５００円分。たったそれでちゃんとデッキが組めて
しかも良いカード揃えようと思ったら
どれだけの労力が必要なんだ？

そんな極少数の暇人用に一々対策立てても意味が無い、時間の無駄。
もっと他にやる事はいくらでもあるんだから・・・

644 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:02 ID:NvRn2+6N

>>641
とりあえずこれかな
4.タダでももうやる気は無い

1ターン一枚しか使用出来ないってのは最初は面白いかもと思ったけどゲームがダレるだけ
負けてる時はギブアップ選べばいいけど勝ってる時に相手がギブアップしないとめんどくさい事この上ない
デッキからドローって要素が無いから戦略がほぼ固定でつまんね
さらに戦略を途中で妨害するようなカードがないからどんな相手とやってもほぼ1パターンのみ
カードに余裕が出来て複数デッキ作れてもこれじゃ何度もやろうって気にならない

645 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:05 ID:aORbq8KL

無料で1500グランはともかくとして
1000円払うと2500グラン、
5000円払った奴が6500グラン
10000円払った奴は11500グランと

沢山金をつぎ込んだ奴ほど、得する分が少ないというのはどう見ても明白なのだが
この仕組みじゃカード沢山買う奴いないって。

例えばさ、携帯のプランで0円で1500円まで無料、
5000円で6500円分使えますとかだったら、5000円払わないだろ普通

646 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:09 ID:zx+DsxK1

タダゲ厨には運営上二つの大きな役割がある。

対戦相手の確保。
宣伝用アカウント総数の確保。

647 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:11 ID:Kjy6unws

>>645
それは考え方がおかしいだろ
皆同じ１５００円分得してるんだよ（藁

648 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:13 ID:TqhoDb37

>>643
>どれだけの労力が必要なんだ？

少なくとも数千円払うよりは遥かにマシ。
同じ情報をコピペで貼るだけで1500円手に入るんだから、
金払うぐらいならそっちの方を選ぶ。

つーか、最初の50枚って数垢分粘ればそれでかなり揃う。
その後に1500円追加したところでゴミが増える可能性が高くなるだけ。
3000円分カード買ったら1500円プレゼント、とはワケが違う。

649 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:13 ID:POC3uVDU

>>644
煽りオツです。
お前さんみたいに、いっつもイライラしてる奴が居なくなるっていうのは
正式サービスの良い点でもあるな。

650 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:14 ID:Kjy6unws

>>648
喪前が暇なタダゲ厨なのは良く解った。
でも、他人までそうだと思うなよ。

651 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:16 ID:TqhoDb37

>>650
「だからこんなアホな事は止めろ」つってんだけどな。

652 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:17 ID:TqhoDb37

ていうか、普通に計算できたらどう考えたって
金払わない方が得じゃん。

653 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:18 ID:0gCE6cOb

＞　ID:Kjy6unws
こいつ読解力の無いあほだな、
忠告側の意見をタダゲー厨と思いこむとは

654 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:19 ID:POC3uVDU

>>648は
かなりまともな事言ってるぞ。
やるからにはまともなゲームになって欲しい。
このゲームにとって、タダゲー厨も重要な要素の一部だから、
どういうバランスにするか、見物だな。

最初50枚で数垢OKにしたら、
正式サービス一週間で終了になって、タダゲー厨だけ喜ぶ。
まあこれが目的の奴がかなり居るかもな

655 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:20 ID:POC3uVDU

追加
>>650は馬鹿

656 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:20 ID:TqhoDb37

基本的には
>>639の案がベター、というか
それぐらいが普通だと思うんだけどな。

657 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:25 ID:f1vTwAcC

確かに
>>639
の意見だと問題ないんじゃないか？
タダでもプレイできるわけだし、十分対戦相手確保になるだろ
お試しグランも100円なら出しやすいわけだしな

658 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:50 ID:fn4p1oe7

4種類しかいない相手なんている意味がない。

659 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 22:53 ID:keX1fDZh

金払う人も多重垢取って、
1500円分でよさげなカード引いた垢に金費やしそうだな。
まあ、ちゃんとした場だからと名前を気にする人はしないだろうが。

660 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 23:20 ID:tc4pJ2pP

>>658
100円で1500グラン分だけブースター買えるのだから
4種類だけにならないだろ

661 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 23:24 ID:Tq/6Nws8

現在の問題点は

1、カード1枚辺りの単価が高すぎ。
実際手に取れるならともかくデータ上だけの為に1枚30円を払う価値は見出せない。
2、初めに無料で1500クランも貰える為複数垢取って金払わない奴が得するシステムはどうよ？
3、ゲームで勝っても何も無しだとモチベーション保てねえよ。

こんなところか？
ゲーム自体がつまらないとかは個人の感覚だから良いとして
特に重要な要素が上の3つだと思うんだが…。
素直に月額製にするとかすりゃ良いのにな…。

ああ、もう一つ。
4、Kjy6unwsは馬鹿。

662 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 23:27 ID:5ZvZlQAh

>>659
1円も払わず100垢取られるより、どうみてもマシだろう
15垢とっても1500円払ってるのだからお客様
100円でも多垢取られるという前提なら、
0円だとその10倍以上多垢取られてもおかしくない事になる

663 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 23:31 ID:J1BBX4tb

ぱっとみ同じIDばかりだがこのスレにいるの10〜20人ぐらい？
多垢なんかより
正式サービス時に人数が集まるかどうか心配だ。

664 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 23:42 ID:2adTZEzt

>>605
カルドとアヴァロンはカードゲームとしてはダメだと思う。
ってか猿楽庁はカードゲームの調整要員としては素人もいいところだし。
カードゲームの調整はかなり難しい。
本当の専門家が必要不可欠なのは間違いないし、
子どもの遊びとなめてかかるとどうしようもないことになる。

今回に関してはそれ以前の問題な気もするけど・・・・

665 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 23:44 ID:zx+DsxK1

ギャザは数学者がカード調整してるしな

666 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 23:57 ID:d3Ys4Ynv

>>664
では、どの辺りが
>カルドとアヴァロンはカードゲームとしてはダメだと思う。
のか、ご高説承りたい。
一部のカードが強いとかならＭＴＧにだってありますよ？
全てのカードが等価の強さとなるようにする調整方法もあわせて
ご教授願えるなら幸いですね。

667 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 23:58 ID:zx+DsxK1

カードゲームとしてはってことじゃねーの。
ゲームとしては優れているのは誰がみても一目瞭然（売れている。インカム数多い）

668 ：名も無き冒険者 ：04/06/24 23:59 ID:fn4p1oe7

だからどこがって聞いているんだろ。
それが通るのならＭＴＧだってカードゲームとしてはだめだと思うって意見に反論できんぞ。

669 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:03 ID:RrfLamV8

カルドはダメダメだろう。
カルド2以降は知らん。
1はダメダメすぎた。

テンペスト。チェンジリング。リンカネーション。ホープ。
ヘイスト。フライ。マナ。
いかれたカードだらけだった。

670 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:04 ID:fZvlGuM+

βなみのデッキそろえるのにサービス期間でも３５００円もかかるのか・・・その時点で萎え
１００種のカードつかってレア３枚とはいかなくとも４色で比較的自由にデッキ作るには
いったいどれくらい払えばいいんだろうね１万じゃ足りないかな

MMOより運営負担もプレイ時間も少ないだろうこのゲームでそこまで高いとは
リネで３０００円たけーとかいってる場合じゃないな

671 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:05 ID:OqnIrtCZ

予想としては、もう誰も居ないかと思ったが、
数人でも居てくれて良かった。素直に嬉しい。
アルテイルに人気が出て、もう少し、
面白くなればいいなあと淡い期待をよせつつ・・。

672 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:07 ID:ZK9Hhc1P

残念ながらご臨終です
多分このスレにいるやつで金払うのは３人ってとこだな。
その３人も常時接続してるわけじゃあるまいし対戦相手０って寒い事態もありえる。

673 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:08 ID:42X+6rpo

>>669
その辺のカードが無かったら
ブックの多様性なんてありえなかったぞ。

その辺があるからこそノークリーチャーブックすらも存在しえたわけで。

674 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:09 ID:KhYDgXRg

デッ糞ヲチに残ってるような感じ

675 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:09 ID:RrfLamV8

>>673
土地取りゲームで、ノンクリーチャーデッキが成り立つのは異常だと思うのだが…。

676 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:10 ID:SZeGR508

>>666
カードゲームの良し悪し＝カードの強さのバランス
だけじゃないと思う。

>>669
カルドはカードの強さがどうこうじゃなくて、
デッキを組む楽しみがうすいかも。
自分で組み立てていく楽しみが薄くて、それズバリのコンセプトカードしかない。
基本的にカードの効果が単体で完結してるから、カードの相互関係を楽しむというカードゲームならではの楽しみが破棄されている。
ボードゲームとかパーティゲームとしては優秀。

677 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:12 ID:42X+6rpo

>>675
それは頭固い。
カルドはイタストライクな金集めゲームであって、
土地取りは金集めの手段のひとつに過ぎない。

678 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:13 ID:OqnIrtCZ

<<672

うーん。そうなったら本当に残念だな〜。最初にハマッたカードゲームなのに・・・。
クローズからやってただけに余計にそう思います。
どんどん仕様変更していくから、当方飽きることなく凄く面白いと感じてた。
そちらはどう？

679 ：６７１ ：04/06/25 00:14 ID:OqnIrtCZ

>>672 ごめんミスった。

680 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:14 ID:42X+6rpo

>>676
ブックを組む楽しみがカードコンプリートありきなのは同意。


でも、色んなブック組めたぞ？アレはアレで。
オールドウィローブックとか楽しかったけどなぁ。

681 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:15 ID:KhYDgXRg

>>675
仕様。PS2版にはやりこみ要素の中にクリーチャー無しのブックで勝つのが条件の事柄だってある

まあ、特にリンカネは大きく弱体化したから割と大丈夫。

682 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:16 ID:RrfLamV8

>>677
硬い…か？
テンペストのおかげでクリーチャーデッキはほぼ壊滅的制限をかけられ、
ヘイストやフライ。ワード１０でのかけっこが主流となる。
それに追い討ちをかけるマナ、ホープ、リンカネーション。

相手の呪文を打ち消すすべはなく、クリーチャーで通行税とろうにも
ヘイスト、フライ、ワード10でさけられ、複数でたらテンペスト。

結局ドレインでの奪い合い。これも防ぐ手段無し。

カルドセプトのコンセプトを根本から破壊したと思われ。
テンペストのおかげでHPが20以下のクリーチャーなんて選択できなかったしな。

683 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:17 ID:SZeGR508

>>673
前もカルドはノンクリーチャーができるから多様性があって
アルテイルは無理だから戦略の多様性に欠けるとかいうのを見た気がするけど、
ノンクリーチャーが成り立つのはカードゲームとしてはそんなにめずらしくも無いし、
多様性の証明にもならない。
ついでにいうとノンクリーチャーが成り立たないからアルテイルがダメというわけでもないし。

684 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:19 ID:42X+6rpo

>>683
ノンクリーチャーができるってのは例の一つ。
別にそれを根拠に証明したとか言ってるわけじゃない。


ただ、かといって現状のアルテイルは多様性があるとは
お世辞にも言えないと思うが。

685 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:20 ID:fZvlGuM+

あれ・・ここアルテイルスレだよな？
カルドなんとかとかいうカードゲームのスレじゃないよな？

686 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:23 ID:KhYDgXRg

もう何スレも前から、現行アルテイル自体の話題はあまりしない
アルテイル改善要求スレだから他のゲームを引き合いに出すのはきっと日常茶飯事・・・なのか？

687 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:25 ID:RrfLamV8

クリーチャーで陣地を固める戦略ゲームなのだから、ノンクリが成り立たなくてもいいと思われ。

MTGはクリーチャーがあくまでダメージソースの一種。
コントロールの一種。
だったが、アルテイルではクリーチャーの重要度がはるかに高い。
ノンクリが成り立つくらいクリーチャー対策カードが強いと、元のコンセプトが瓦解する。

ノンクリは華麗（俺もそう思ってるくち）という気持ちはわからんでもないが、
土俵が違うのだからさ。

688 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:28 ID:q7KX9C7w

だがアヴァスレなんか見てると分かると思うが、
カルド厨はひどいぞ？
スレの話題そっちのけでカルドの攻略をしまくり、
カルドは良かった褒め称えるだけで建設的な意見を何も言わない。

689 ：666 ：04/06/25 00:29 ID:/60/lrPT

なんか、スレの方向がちょっとずれてきてしまったな・・
聞き方がまずかったかな。

聞き方を変えよう。
では、カルドやアバロンをダメとこき下ろす>>664にとって
「いいカードゲーム」とはどういったものなんだ？
それはどういう調整をすれば実現するのか？
また、「チューニング部隊」でしかない猿楽庁を素人呼ばわりするということは
「チューニング」の力だけでも>>664の言う
「いいカードゲーム」に化けさせることができるということなんだよな。
そこが非常に気になって、是非とも教えてもらいたかった。

690 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:30 ID:ZK9Hhc1P

>>688
厨は何だってひどいに決まってる。
厨がひどいからってゲームには何の関係もない。

691 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:38 ID:ojyvr3Gx

まぁオレは多垢取り巻くってやるから皆対戦相手には心配するな！
なんらかの方法で多垢できなかったらすっぱり止めてやるからこれまた心配するな！

692 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:40 ID:SZeGR508

>>690
んーカルドは特別かも…
アヴァスレじゃないけど折れも似たような経験あるし。
なんていうか冷静な話が決して通じない。
満月の夜に悪魔を説得するようなものか。
これ以上刺激しないように折れも黙ります。
このスレに書き込むのももう最後かもしれん

693 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:41 ID:uJolZtOS

tu-ka、別スレ立てて討論してくれ。

694 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 00:45 ID:42X+6rpo

>>691
アンタが多垢取ったところで一度に対戦できるのはほぼ一人だしなぁ・・・

695 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 01:06 ID:IHqkqgv2

実際多垢タダゲー厨でもいたほうがいい。何よりも怖いのは対戦相手がいなくなること。サーバーの負
担については、無料で一定期間以上一定時間を超えるアクセスがない垢は自動で削除とかすれば問
題ないと思うし。それに少しやってみようという人は手続きが面倒なので1円でも払わない。よって初期
登録はただで構わないと思う。50枚ではどうやったって完成デッキはできないし。
それにしても1グラン1円はどうかしている。正直やってみたいと思っていたが、カード一枚30円、しかも
ただのデータでトレードも売ることも出来ない物に使うことは到底出来ない。

696 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 01:07 ID:IHqkqgv2

>>693
このスレから討論を取り上げたら何も残りません

697 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 01:11 ID:lg4+AVyj

トレードできないのが最大のネックだな
トレードできるようにしろってメールしまくるしかないか

698 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 01:16 ID:f5ffBzao

タダゲー厨は否定しないが、
無料でいくらでも多垢取れて1500グランというのに
トレード可能な機能を盛り込むと
無料垢取りまくり→トレードで1つのデッキにカードを揃えてウマー
ってのになってしまう気がするんだが

もちろんトレードはあった方が嬉しい機能なので
カード枚数が200枚(暫定）以上の人同士だけトレード可能とか少し縛りを付ければ
トレードを導入しても良いと思う

699 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 01:29 ID:42X+6rpo

>>698
>無料でいくらでも多垢取れて1500グランというのに

そもそもこれが前提ありきで「だからトレードはマズイ」ってのはありえん。

700 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 01:33 ID:1mdRFm76

＞　料垢取りまくり→トレードで1つのデッキにカードを揃えてウマー
これってどう考えてもまずい気がするんだが、
まずくない説明ってある？

701 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 02:02 ID:m66vRn7c

>>699
すでに決定してる事なんだから、それが前提になるのが当然だろ。

702 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 02:13 ID:iSZfOna2

つーかホントに課金すんのな。
何ヶ月持つんだろう
スタッフはもう後には引けないんだろうな

703 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 02:26 ID:S2GYn0HO

思ったんだが2,3ヶ月でカード追加する予定があるのなら
βの時に新カードのテストやらなかったのはダメだったな

カードの絵が無かったとしても、カード絵は無しの白カードでいいから
カード名と能力値のみで、これから追加する予定のあるカードのテストとか出来たはず
プログラムで間に合わない分は仕方ないとしてもね

704 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 02:54 ID:iSZfOna2

つーかこんなんでカード追加なんかしたら凄いことになる

705 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 13:56 ID:aAOLEULY

もはやアルテイルスレじゃなくてカードゲースレ

次スレを立てるなら、オンラインカードゲーム（アルテイル等）みたいなスレタイにした方がいいんジャマイカ

706 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 14:50 ID:KNuISpWc

製品版になれば好きなデッキ組めるとおもったんだが
等価じゃむりそうだな。
狙って★５のカード１枚引こうとおもったら数万はかかるぞ・・・。
もし３枚そろえようと思ったら１０万円突破？アホくさ。

707 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 14:57 ID:LJQYllsn

＞狙って★５のカード１枚引こうとおもったら数万はかかるぞ・・・。
＞もし３枚そろえようと思ったら１０万円突破？アホくさ。
普通のカードゲームもそこまでなら当たり前なんだが。
まあ普通のカードゲームなら飽きたら売り払えば５万にはなるが。

708 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 15:56 ID:hxenPHH8

>>706
それぐらいTCGじゃ日常茶飯(ry

ダブったところで売り払えないのはでかいなぁ…
トレード機能もないし…

709 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 16:57 ID:puGOxxtB

良くわからんが現物と一緒にするな。
他と比較できるほどのカードゲームでもないしな。

710 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 17:43 ID:fg8ud4AX

1枚引けば3枚扱いならいいかもな
そんな大損案　出すはずもないのだが
















それでもやらんけど

711 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 17:58 ID:K7TfLPGn

工作員らしくスレ紹介

LeFlatをやろう。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074470820/

http://www.sps.co.jp/LeFlat/index.html


一ヶ月６３０円ルフラットをよろしく。

712 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 18:10 ID:yU9yEdbS

トレード無し
４枚以上のカードはゴミにもならない
明日消えるかどうかもわからないただのデータ


安くて比較的カードコンプがしやすいならともかく、トレードできないなんて致命的
４枚以上のカード出るたび３０円窓から投げ捨ててると思うと小銭とはいえ悲しくなる
ブースター１５０円で買って全部４枚以上のだったらもう・・・

これリアルのトレカ並に価値を見出せる奴っているのかね

713 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 18:18 ID:9jk80KhR

工作員らしくリンク紹介

ハンゲームをやろう
http://www.hangame.co.jp/

ルールは単純、戦略性は無限大の「囲碁」　みんなに愛されている「将棋」
西洋から来たボードゲーム「チェス」　韓国で大人気「すごろく」
初心者にも簡単「オセロ」　運と実力を同時に試される「麻雀」

ただで出来る昔ながらのボードゲームをよろしく

714 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 20:33 ID:bTpqr2yF

βテストで強制再生8枚、ゴミを捨てる７枚が出たから
金払って同じ状態になると嫌だよな・・・・・・・・・・・・
カード4枚と交換でブースター購入では出ない２０種類ぐらいのカードから1枚（指定可）と交換とかできないかな

715 ：名も無き冒険者 ：04/06/25 23:51 ID:qRaaXTMW

>>713
ハンゲは工作員出さなくても十分過ぎるほど人がいるだろうがｗ

716 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 00:02 ID:L2xaWRiM

>>712
>明日消えるかどうかもわからないただのデータ

そうそう、それそれ。

トレード等、カードを金出して運で引く以外の入手方が全く無いから
カードデータの保証が他とは比べ物にならないぐらい重要なんだよな。
もし鯖が飛んでしまいました、なんてことになったら一体どうする気なんだろう？


1日1回バックアップ取ってるぐらいじゃ全然足りないぜ？
カードは一日中いつでも購入されてるわけだから。

レアカード引いた直後に鯖が飛んだら「30円お返しします」じゃ済まんだろう。

717 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 00:09 ID:1hu/VCNZ

好き勝手なこと喚くでかい口があるなら
だれか６８９の質問に答えてやれよ。

718 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 00:13 ID:L2xaWRiM

>>717
誰か、じゃダメだろ。>>664を連れて来い。

719 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 00:26 ID:c0jBf74D

>>717
>>664では無いが>>689の質問に答えは無いだろ。

720 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 00:28 ID:S/eXLO42

いや、すくなくとも664は答えを知ってる。
答えを知らないのならただの煽り屋じゃん。

721 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 00:43 ID:c0jBf74D

なんにしてもスレ違いだ。

722 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 01:44 ID:ntlB61h0

ただレス見ているとカルドやMTGは擁護する人が大量に発生するがアヴァロンの鍵を擁護する人は
ほとんどいないな。ましてやそれを作ったHITMAKERを擁護する人は皆無だ。ある意味これは凄いか
も。

もっとも漏れもアヴァロンの鍵はやりこんだほうだが（カードフルコンプ+ケルピー3枚）正直底が浅いと
いわざる得ないし、HITMAKERの対応には本気でむかつくから仕方ないと思うが。

723 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 01:59 ID:Ga0B3ClE

アルテイルを擁護する人よりはいると思うぜ

724 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 02:01 ID:fCZVJRSv

確かに。アルテイルに対しては問題点の議論ばかりで、
内容を襃めているようなレスがほとんど無いな

725 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 02:02 ID:fCZVJRSv

ただし、皆期待はしている(た)。よりよくなるための議論だし

726 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 02:04 ID:L2xaWRiM

>>722
アヴァロンは単にプレイヤー数が少ないからじゃないか？
金かかり過ぎでプレイヤー選別しまくってるもの。

727 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 02:11 ID:ntlB61h0

>>726
アヴァロンスレを見てみるとわかると思うけど、ゲーム性を擁護する人はほとんどいないと思う。まして
やHITMAKERを擁護する人は皆無。むしろここの議論で出てきたわずかな擁護に感動するありさまで
す。

728 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 02:11 ID:S/eXLO42

じゃあ何で売れてるの？

729 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 02:21 ID:L2xaWRiM

>>727
オレも>>728を聞きたいなぁ。

カードで大枚払ってプレイするのにまた大枚払うって
傍から見てるとバカじゃねぇかと思うんだけど。
ましてやそれでプレイヤーがゲーム性を擁護できないって一体何だ。

DOCやる方がまだ安上がりでマシに見える。

730 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 02:29 ID:c0jBf74D

カードを買わせる事だけに力が注がれたゲームだったと予想。
アルテイルも同じような匂いがするがどうなることやら。

731 ：728 ：04/06/26 03:00 ID:ntlB61h0

>>729
正直ある程度引き返せない部分がある。始めは面白そうでやったが、強くなるためにカード資産をそろえ
なければならない。その為には馬鹿みたいに大枚をはたいてカードを掘りつづける必要がある。そして
カードがそろったら今度はやめられない。というよりはカードがそろった瞬間にむなしさを感じてしまい、
ゲーム性の低さも重なってあまり楽しめなくなる。しかし同時にそれまで使った金や苦労をスッパリ切り
捨てることができない。そうした人は今度は魔道レベルや証稼ぎなど無意味な行動に走る。魔道レベル
上げは1種類に付２５５回使えばそのカードのカウントがMAXになって、それを全種類（支援や魔法は別）
こなせばようやく魔道レベルMAXになる。ちなみに一プレイでのカード使用回数は30回程度で使えないカ
ードもあるのでさらに上げにくい。証はMAX２００００で7000超えたあたりからは１プレイでCPU戦なら10個
程度しかたまらない。それでもやることがないよりはマシと大枚はたいてがんばる。なぜなら今までの苦労
を捨てることが出来ないから。ちなみにVER１．２０より前はレアカードが非常に出にくくてケルピーが出る確
率は1/800程度だった。それをそろえるような苦労は並大抵ではない。

つまりみんながそうという訳ではないが、アヴァロンの鍵を今でも大枚はたいて無だ遣いにしか見えないことを
やっている人は、以前の苦労を無駄にしたくないため更なる泥沼に潜っているという場合が多い。正直
首までつかっているとかいうレベルではなく、水（沼）深何メートルとかいうレベル。

正直アホな事だが、アルテイルも今のまま１グラン１円で発売したらやっている人にとっては人事ではなくなる
と思う。

732 ：727 ：04/06/26 03:10 ID:ntlB61h0

失礼、名前ミス
728＞727

後一応誤解のないように言っておくけど、アヴァロンの鍵でも楽しめる部分はあるし楽しんでやっている
人もいる。特に直接横に座りながら対戦するという部分は確かにいい。ただ同時に泥沼に潜っている人
も多いし、やりこんだ人は多かれ少なかれこの部分を持っているのは事実。

733 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 03:24 ID:azUucZBk

>>722
MTGの擁護者が多いのは理解できる。
ゲーム性だけで成功していると断言可能な唯一のTCGだと思うし、
同時にTCGの起源的な存在でもある。
自分もMTGは評価している、というか評価せざるを得ない。
謎なのはカルドだな。

734 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 03:33 ID:VBZoIAFb

仮にこのゲームのｻｰﾋﾞｽが始まったとして

カードを購入するときのみ収入が入る
↓
カードが高いので人が集まらない
↓
居るユーザーといえばひとしきりカードを買ってあとは対戦しかしない
↓
カード販売による収入が無くなる
↓
維持できなくなる
↓
ご利用ありがとうございました
↓
奈落より深い者

735 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 03:42 ID:azUucZBk

んー、ありがちだなぁ。
デックス側としては追加カードによる売上とかを考えてるんだろうけど・・・
いったん成功しないと回転しないモデルな気がする。
アルテイルどうにもならないのかなぁ。ちょっと惜しいなぁ

736 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 04:22 ID:Gsq57GYl

月額制の方がいいと思うけどねぇ。
金払わないと変化がない→飽きるので金払う気にならない
であっという間に寂れる予感。

737 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 08:10 ID:L2xaWRiM

多分MTGOを見てそれと同じモノを目指しているんだろうけれど、
MTGOはMTG成功の下地があるから成功してるんであって、
そういう「プレイヤーに対するゲームの質の保証」のようなものの無い
アルテイルがMTGOと同様の成功を収められるかどうかはかなり疑問。

オープンβがほぼ2週間しか無かったのに、21日ぐらいには
皆飽きちゃってこのスレもスゲェ寂れたわけで。
そういうゲーム性を示しちゃった後で
MTGOと同じやり方でやれるわきゃ無い気がするのだが。

738 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 08:45 ID:m1SO2iOK

>>733
カルドは及第点以上なゲームだとは思うよ。
カードゲームとしての質も、ＭＴＧとさえ比べなければそれなりだと思うし。


問題は信者が他のゲームに対してやけに攻撃的なとこかな。

739 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 10:53 ID:lGSBDbCj

>>738
カルドセプト（DCの２）はコストパフォーマンス（楽しめ度数：かかった額）としては
今までやったTCGの中ではぶっちぎりでTOPだな
MTGは面白いけど、１００に届いているだろうから計算したくないほど使ったしな・・
その点アルテイルはまだ０だし、すごい優秀なのか・・

とりあえず戦績の他に公式ランキングてのも必要だよね
無料ゲーで始めてもこのランキングで上位に入ったりすると
それ維持の為につい課金しちゃうかもしれないしな
それにしても高く感じるからつらいか

740 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 11:51 ID:d69wW4Av

とにかくこのゲームが強いカードだけを修正するだけで、糞なカードを放置しつづけたことで
カードデザイナーの無能っぷりを公表したおかげで、可能性があったにも関わらず
未来は真っ暗になってしまいましたとさ。

741 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 12:18 ID:Ga0B3ClE

意味の無いカードなんてどんなTCGにもあると思うが

742 ：名も無き冒険者 ：04/06/26 12:28 ID:wQnmty7M

>意味の無いカード

コレクションするなら、トレードなんかで意味も出てくるんだけどな。

743 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 01:07 ID:olO10Lx3

カードバランスという面では最終的に高いレベルにまとまったと思うが。使い道のないカードというのも
ほとんどないし。
未来がつぶれた原因はひとえに料金設定。

744 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 01:19 ID:Nh/eBiUw

そうか？

745 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 01:30 ID:mhhVNIMG

>>743
他にも色々とあると思うよ
まあでも料金が一番問題なのにかわりはないけど

746 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 01:50 ID:7M4cS4ns

>>743
もうβはすでに終わっ・・・いやなんでもない。

このスレも末期的だな。

747 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 02:14 ID:DV9Y98Ea

プロポッジション使ったもの勝ちゲーになるゲームは高いＬＶでまとまってるとは
言えないなぁ。ＬＰ３のカードと２のカードの違いやら、本当に糞なカード多いよ。
ま、オープンベータはじまって、最初の数日でこのスレの住人の底もわかったし、
君らがどうこう思ってても別になんでもいいし、どうでもいいんだけどね。
どうせ課金後なんてやらんし。タダでゲームやらせてくれた代わりにデックスに
ちょいちょいメールはしたけどね。このスレももう見ることもないな。
ばいばーい。ﾉｼ

748 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 02:45 ID:93+VYNXW

>>747
＞プロポッジション使ったもの勝ちゲーになるゲームは高いＬＶでまとまってるとは
＞言えないなぁ。ＬＰ３のカードと２のカードの違いやら、本当に糞なカード多いよ。

それはも藻前の頭が足り(ry


まあがんばって自分に合うゲーム探してくれ

749 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 02:46 ID:pE3rHaOF

アルテイルはゲームも糞なら住人も糞だからね。
言ってることも意味不明だし、擁護してる連中の気が知れない
こんなどうしようも無いゲームさっさとやめてもっと出来のいいゲームやらないと
ゲーム音痴になるよ
人生損してることにはやく気づくといいね

750 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 03:01 ID:3kL/cMWk

>>749
出来のいいゲームの名前をキボン、キミの趣味でいいから

751 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 03:05 ID:DV9Y98Ea

1830

752 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 03:09 ID:7M4cS4ns

擁護？懐かしい響きだな。
このスレはどちらかと言うとアルテイルと言うゲームが
どんな末路を迎えるかを生暖かく見守るスレだ。
>>749ならば良い住人になれるぞ。

753 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 08:49 ID:dzXrGkMP

やっぱりカードゲームにはドローが必要なのかなぁ
アルテイルは毎回同じ事をしている感がどうしても拭えない
その分、デッキを工夫すればいいんだろうけど、あの値段じゃあ

754 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 09:04 ID:93+VYNXW

なんかもう末期的な文字しか見当たらないんですけど、このスレ

755 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 09:23 ID:LOriOoWb

いや、だって普通にこんなんに金かけるとおもうか？

756 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 09:36 ID:yTnP6WEG

まぁ思わんな

757 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 15:35 ID:t4PtS22T

ドローなしのカードゲーム！斬新！という初期のアイディアに酔う＆拘るあまり、
その他の当然するべき詰めを甘くしすぎだという感があるな。

ドロー性がいいのは出てきたカードに対して毎回違った戦略を立てる必要があるから。
アルテイルの場合はそういった部分がまるでない。カードが同じなら戦略毎回同じ。
ついでに戦略の優劣が勝負を決めない。決めるのは駒の質か要所要所での行動順。
上に上れば上るほどストレスが溜まりそうだな

758 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 15:48 ID:CA9cRRro

ドローは運だからねぇ・・・
そして、その運を如何に安定させるかが、
デッキメーカー達の腕の揮いどころだったんだけどねぇ。

アルテイルはねぇ
運要素って、AGIのトコだし・・・
バッティングも、ストレス感じるし
ちょっとキツイかな？ｗ

759 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 17:32 ID:SZm85FpI

確かにドロー無しってのがここに来て致命傷を曝け出してるなぁ。

勝とうと思ったら、最初の光精霊か盾出して、
そして次にソウルを考慮しながらデッキに応じて
ユニットを展開して・・・・・・・・・・


勝とうと思ったら同じ行動以外取り様が無いもんなぁ。
そりゃ飽きるわ。

760 ：名も無き冒険者 ：04/06/27 17:40 ID:SZm85FpI

ドロー無しでデッキ性能と戦略を勝敗の全てにするなら
同AGI＆攻撃対象を絶対にランダムにすべきじゃないし。


カードのバランス調整以前に、ゲームデザインレベルで詰めが甘いかも。

761 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 11:04 ID:o6vOjeBy

確かにドロー無しは最初は画期的でｲｲと思ったけど。
他のTCGならドローで負ければ、強い人(進化する人)は運のせいにしないで
デッキ構築がへぼいのかも？ってデッキ見直したりして、次へ繋がるけど
同じ速さのに負け続けたり、光の精霊がダメ０の盾ばっか攻撃するのは
ただただ頭にくるだけだしな。

762 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 14:25 ID:cE6ml7il

もうちょっと明るい話題はないのか？

763 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 17:19 ID:ZTDYv50+

今は明るい話題は無理だろう。
このスレの人はひとんど様子見かやめるかだし・・・。
課金されてからプレイヤーがもし多かったら明るい話題も出てくるんじゃないか。

764 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 17:27 ID:odGIdSr7

>>763
>課金されてからプレイヤーがもし多かったら

詭弁のテンプレートここに置いておきますね。(´・ω・)っ■

〜前略〜
その10.ありえない解決策を図る
〜後略〜

765 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 17:37 ID:vIMjbMvB

お前さんは一度そのテンプレを使ってみたかっただけなんじゃないのか

766 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 17:43 ID:r3aWLDJ2

課金あり得ないだろうけど、とりあえず俺は無料垢つくるよ
そういう奴は多いだろうしとりあえずゲームは続く

767 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 17:53 ID:0ybwJblp

自分がお金払うことを「課金」というROバカをどうにかしてくれ。
しかも天然ぽい。

768 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 18:27 ID:9KgJk24P

まあ別に前の状態でも自分なりに楽しんではいたんだけどね
ここまま始まらずに自然消滅すれば無料の良ゲームだったで終われるな

769 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 19:54 ID:KK5fZEdA

>>767
いや、別に言いたいことわかるし。
この板で正しい日本語〜とか言ってると切が無いぞ。

770 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 22:32 ID:ed3L8r3O

>>769
課金発言→
ROプレイヤー→
しかもRO用語（日本語としておかしい）を他スレ内で使う馬鹿→
お引取り願いたい

771 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 22:36 ID:UeUJMzVg

お前が来るな

772 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 22:51 ID:ed3L8r3O

RO厨刺激しちゃった(;´Д`)

773 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 22:59 ID:KK5fZEdA

>>770
とりあえずお前の日本語？を理解するのに苦労した。

それにしてもネタがないね。

774 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 23:07 ID:a/zHLibF

767はとりあえず馬鹿てことは解るけど、
アルテイルはネタ不足。

775 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 23:15 ID:EPu02MdI

7月1日になればまた盛り上がるさ。
きっとβの意見を活かして「異質な」ゲームに仕上がってるに違いない･･･！

776 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 23:21 ID:cSjD8ENS

仮にそうだとするとテストもせずいきなり本番かよ。

777 ：名も無き冒険者 ：04/06/28 23:51 ID:s5MIby79

カードバランスの調整下手なくせにカード購入リアルマネーにするなよ。
気軽に変更できないんだぞ！

778 ：名も無き冒険者 ：04/06/29 07:24 ID:coqGkMI7

自分なりに未来予想してみた。

・サービス開始、雑誌などでもそれなりに取り上げられて話題を呼ぶ。それなりに盛り上がる。
・一部のβからの多垢厨が上位ランクの大半を占める。
・初心者はお金を使ってデッキの質を上げなければ勝てない→この時点で引退が相当数出る
・いよいよ閉塞感が出てきた頃、ついに待望の新カードが！
・引退していたプレイヤーが復帰を考えるも既に鯖にデータはなく、腹いせに掲示板を荒らす。
・新カード導入。それと同時に過去のカードが使い物にならなくなり、不満爆発。
・新カードを持ってないと戦闘が成り立たない状況になり、初心者と廃人の二極化がさらに進む
・いつしか初心者の数さえも段々減ってきて…

779 ：名も無き冒険者 ：04/06/29 07:34 ID:4Qm4vLQf

もうすぐ正式サービスなのに公式に課金方法等が無いとはいかがなものか


延長なヨカーン

780 ：名も無き冒険者 ：04/06/29 08:08 ID:Jnov9zl/

今の状況で金を払うやつがいること自体信じられないんだが。
100人以下もありうる。

781 ：名も無き冒険者 ：04/06/29 10:00 ID:yn+nYoO2

10人以下も普通にありえると思うが

782 ：名も無き冒険者 ：04/06/29 13:52 ID:zcPpBssr

ベータがどうだったか、なんて新規参入者の全員が知ってるわけもなく…

最初は盛り上がる→翌月課金者激減　とかかなあ

783 ：名も無き冒険者 ：04/06/29 16:43 ID:ow86grMg

でも1500じゃカード買いたさなきゃまともなデッキ無理だよな
いくら多アカで取りなおすって言っても
構築済みを買わずに戦えるデッキって無理ぽいから
だとパックは４パックしかないじゃん

まともなデッキ組む定番な方法は
最初のグランを全部パック買って、
目当てのカードなければアカ取り直し
いい感じだったら９００グラン買って
デッキ足すって感じなならないかな

784 ：名も無き冒険者 ：04/06/29 19:43 ID:cN4xEcXA

つーか、サービス開始48時間切ったってのに
公式に何のアナウンスも無い時点でかなり不安なんだが。

当日いきなりウェブマネー用意しろとか言い出す気か？



本当に金取って運営する気あるのか？？？

785 ：名も無き冒険者 ：04/06/29 20:06 ID:3Uufki3N

>>784
バカだなぁ
当日アナウンスがありえるなんて、今までアルテイルプレーしてたらわかるだろぅ？

ｺｲﾂﾒ( ´∀`)σ)ﾟДﾟ;)

786 ：名も無き冒険者 ：04/06/29 21:16 ID:AiZYuDGb

初日は良い引きの垢が出るまでの時間として活用してくださいということだ

787 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 11:54 ID:/uonJofF

あと24時間
やる気ねーな

788 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 13:46 ID:Y7GwspaA

すげー前日になってもまったく変更なしか。
ある意味すげー自信だ

789 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 14:58 ID:vtoGsx+N

オープンβも予定時期を大幅にずらした上に、
気が付いたらはじまってました、という感じだったからねえ。
今回もそうなるんじゃない？

というか宣伝とかの仕込みが無さ過ぎる。
口コミの内容は悪いものばっかりだろうに、これじゃ存在するのかどうかもわからないまま終わりそうだ。

790 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 17:56 ID:Mq93Pm6E

7月1日の予想

公式サイト404

791 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 17:58 ID:7OuKIk3L

7月1日の予想

アクセスが大量に発生しており接続できません






という名の　エラー

792 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 18:01 ID:/ImWuqnQ

普通に延期告知が来てｱﾎﾞｰﾝ

793 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 18:55 ID:jVbX24U6

7月1日（木）正午より「アルテイル 〜神々の世界『ラヴァート』年代記」
の正式サービスを開始します。

■オープンベータからの変更点
・正式サービスより、ランキングを新設しました。
公式戦において、勝ち2Point、引き分け1Point、
負け-1Pointとし、Weeklyで上位ランキングの発表をします。
・カードパラメータ、スキルの変更を行いました。
・スターターセットのカード構成を変更しました。

※オープンベータでの登録情報は全てクリアさせていただきますので、
もう一度、エントリーからユーザー登録をお願いいたします。

■利用料金について
「アルテイル」は、多くのユーザーに手軽にプレイしていただく為、
利用料を月額無料としました。
カードを購入する際に料金は必要となりますが、
正式サービス開始日から2ヶ月間（2004年8月31日まで）は、
登録いただいたすべてのユーザーに1,500グランをプレゼントします。
追加カード購入時に必要な決済手段としては、
サービス開始時はカレット（�鰍mＴＴカードソリューション）、
Ｗｅｂマネー（�潟Eェブマネー）を採用し、順次、増やして行く予定です。
カードをご購入いただく際は、キャッシャーにてグランに換金してから
ご利用ください。

794 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 18:55 ID:jVbX24U6

■キャッシャー料金表
　　 50グラン　＝ 　　50円
　　150グラン　＝　　150円
　　500グラン　＝　　500円
　1,100グラン　＝　1,000円
　2,300グラン　＝　2,000円
　3,600グラン　＝　3,000円

※1,000円以上はプレミアムグランがプラスされます。

■今後のバージョンアップ予定
追加カードのリリースを8月に予定しております。
また、カードの追加以外に不要カードの買取ショップの設営、
大会の実施、他ユーザーの対戦を観戦できる機能追加など
さまざまなバージョンアップも予定しております。

※オリジナル・カレットカードをプレゼント
正式サービス開始を記念し2004年7月31日までに
ユーザー登録していただいた方から抽選で500名様に、
実際にゲームで使用されているイラストを使った
オリジナル・カレットカード（500円分）をプレゼントします。
※当選者の方には全５種類のカードの中から１枚をランダムで
送らせていただきます。（イラストの指定はできません）
※このカレットカードはアルテイルのみで利用できる
カードです

お客様の参加を心よりお待ちしております。
それでは「アルテイル」正式サービス開始まで
今、しばらくお待ちください。

795 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 18:58 ID:7OuKIk3L

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　アルテイルは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

796 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 19:11 ID:jVbX24U6

メール連打が・・・。長谷川たんの仕業に違いない。クローズの失態再び！

797 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 19:36 ID:/ImWuqnQ

>>796
漏れの所には来てないけどメール来たの？

798 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 19:48 ID:Z1kyJZRK

>>797
漏れもメール確認しますた

799 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 19:49 ID:QiWMZDcc

一応いらないカードを処分する方法はあるみたいだが・・・
まあどうにもならないだろうけど。

800 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 19:54 ID:jVbX24U6

>>797 ３分おきに３通もきましたよ・・。

801 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 19:55 ID:jVbX24U6

ああ、３垢とったから、３通来たのか？
１００垢とった人には恐らく・・・

802 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 19:57 ID:6nBk08OG

>>801
多垢取った奴がメール連打で切れんなよ・・・・・・・・・。


かく言うオレのところにはキッチリ1通だけだけど。

803 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 20:02 ID:Mq93Pm6E

俺も1垢だけだったから1通だな。

804 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 20:03 ID:WMj8KnWN

メール連打って・・・愉快な人だ

805 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 21:45 ID:Gr0Kle/T

＞　また、カードの追加以外に不要カードの買取ショップの設営、
＞　大会の実施、他ユーザーの対戦を観戦できる機能追加など
＞　さまざまなバージョンアップも予定しております。
公式アナウンスか、最初見た時2chのネタかと思った
早く実装してほしいところだな

806 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 21:52 ID:QiWMZDcc

おいおい
実装されたとしたら金払うつもりなのか？

807 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 21:56 ID:6nBk08OG

やる気を見せるところに金を払いたくなるのは
消費者として正しい。


問題は、このゲームに金を払って飽きずに続けられるかどうかだが。

808 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 22:00 ID:Gr0Kle/T

>>806
実装されるにこした事はないだろう、
金を払うかどうかは、根本のゲームシステム自体が洗練されるか否かによるな
そろそろ素人カードデザイナーは切るべきだろうな

809 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 22:00 ID:QiWMZDcc

いまさらシステムは変えられないだろ。
せいぜいテキストの変更程度。

810 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 22:10 ID:6nBk08OG

>>808
ゲームシステムはゲームデザイナーの問題で
カードデザイナーは何の関係も無い。

付け加えると、もはやゲームシステムは変えられない。

811 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 22:15 ID:Y7GwspaA

>>806
まぁ最初登録して、1000円分くらいは使っても良いかな。

812 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 22:52 ID:G8s5baet

>正式サービス開始日から2ヶ月間（2004年8月31日まで）は、
>登録いただいたすべてのユーザーに1,500グランをプレゼントします。

勝てるかどうかは別問題として、タダゲさせてくれるらしい。
素人開発のネトゲみたいな状態だな

813 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 22:56 ID:XLWvTdRy

いい加減、射幸心を煽るだけの悪質なカードゲームをいつまでやり続ける気なのだろう？
いつになったらその愚かさに気づくのだろう？

814 ：名も無き冒険者 ：04/06/30 23:12 ID:SQn+srL1

8月31日に正式サービス終了に1,500グラン

815 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 00:19 ID:v2kERjy8

とりあえず３時間やったらコルムに移るか( ´∀`)

816 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 09:29 ID:HYJiGsTB

さ〜て、正式サービス開始までもう少しだ。
おまいら気合入れて待つぞ（ ・∀・ ）

817 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 09:32 ID:QE86Fxyr

気合age

818 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 10:43 ID:kyN0RAnt

どうか正式サービス開始を合図に罵声が飛び交いませんように

819 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 11:40 ID:v2kERjy8

後20分なのにこの寂れっぷり

820 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 11:41 ID:4Y1DUeBB

今やっと今日開始という事を思い出した。

821 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 11:50 ID:tVHMH96B

漏れも少しやってみるからおまいらお手柔らかにﾖﾛね（ ´ー｀）

822 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 11:55 ID:v2kERjy8

後５分デスヨー

823 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:00 ID:v2kERjy8

時間になったわけだが

824 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:06 ID:HYJiGsTB

ザ・ワールド

825 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:07 ID:v2kERjy8

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

826 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:07 ID:tVHMH96B

ログインできるみたい

827 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:12 ID:QE86Fxyr

きたいしたようなことはおこらないようだ

828 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:12 ID:tVHMH96B

あれ？
5000グラン持ってるんだが(;´Д｀)
1500じゃなかったの？

829 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:13 ID:qEMwy+ts

entryせっかく入力したのにForbiddenｷﾀｰ
ってことで終了、だれかレビューしといて

830 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:13 ID:v2kERjy8

ローディングで止まるヽ(`Д´)ﾉ

831 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:14 ID:PEsT8pOj

なんかエントリーがForbidden　443なんだが

832 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:15 ID:HYJiGsTB

>828
それはおまいのモンだ。
もらっとけ。

833 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:15 ID:PEsT8pOj

>>828
たぶん、まえの5000グランのままだったのに気づいて、
急いでログイン禁止→いきなりリセットの悪寒

834 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:16 ID:0RSz8FLG

期待通りの展開だな。

835 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:16 ID:tVHMH96B

同じくForbiddenｷﾀｰ。落ちたと思われ
5000グラン持ってたのに気づいたのかな

カード急いで買えばよかった(;´Д｀)

836 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:17 ID:v2kERjy8

マニュアル作ってるならもっと前に公開しろよなぁ

837 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:18 ID:t+in4fs7

>>828
おめでとうございま〜す！
3000円で5000グラン買う権利に当選しました〜



誰か新構築済みデッキの構成を報告してー

838 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:18 ID:QE86Fxyr

マニュアル目を通してみたが公式の前のアレと比べてたら大分マシになってるとは思うぞ

839 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:19 ID:dUQyzHor

エントリー通った。
復活したかな。

840 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:20 ID:v2kERjy8

エラーが出るようになった

841 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:22 ID:mxknacuZ

誰もカード買わずにプレイする予感

842 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:23 ID:4Y1DUeBB

デックスがんばってます！

843 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:24 ID:v2kERjy8

長谷川タンまだー？

844 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:24 ID:4Y1DUeBB

ゲームデータ不具合のお知らせ
本日１２：００より「アルテイル」正式サービスを開始致しましたが、ゲームデータに一部不具合が発生いたしました。
ご登録頂いたお客様には大変ご迷惑をおかけしますが、再度のユーザー登録をお願いいたします。
現在Entry Login共に可能です。
ユーザーの皆様にご迷惑をおかけしましたこと、深くお詫び申し上げます。

今後とも「アルテイル」をよろしくお願い申し上げます。
アルテイル運営チーム



( ﾟ∀。)

845 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:25 ID:v2kERjy8

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

846 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:25 ID:QE86Fxyr

こいつめアハハ（ＡＡ略

847 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:25 ID:tVHMH96B

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

848 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:28 ID:PEsT8pOj

現在の流れ

ログインｷﾀｰ
↓
あれ5000グランある
↓
スタッフ：βの時の5000グランのままだったよママン
↓
ログイン出来ねー、Entry LoginともにForbiddon、
↓
公式アナウンス：ゲームデータに一部不具合が発生いたしました（ぶっちゃけ5000グランの事だけどね）

849 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:34 ID:dUQyzHor

今度こそ繋がったかな。

850 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:35 ID:mxknacuZ

スタッフ：βの時の5000グランのままだったよママン
↓
スタッフ：急いで直さなきゃ
↓
スタッフ；きゃー、データ消えたー！
↓
公式アナウンス：ゲームデータに一部不具合が発生いたしました（不具合じゃなくて消えたんだけどね)

851 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:37 ID:v2kERjy8

1500になってるね

852 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:38 ID:PEsT8pOj

>>850
修正は時間がかかるから、手っ取り早い復旧方法として故意にデータリセットしたと思う

853 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:40 ID:v2kERjy8

で藻前等基本のスターターどれにする？

854 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:41 ID:SN8xVqD1

スターターR&F

ロウエン

太陽王国の盾騎士×２
古代槍の騎士×２
少年兵僧×２
祝福の神官戦士×１
紅石のカーバンクル×２
光の精霊×２
幸福を呼ぶ珍獣×２
不死鳥×２
守備力強化×１

ファルカウ

海底の猟師蟹×１
深海の悪魔×１
大鷲の剣士×２
魔法王国の衛兵×３
魔術の使い手×２
風の精霊×２
水の精霊×２
飛行×１

垢とって他のも調査してきますﾉｼ

855 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:42 ID:P9duD3Rl

変更点を見てすぐ分かったとこだけ報告
太陽王国の盾騎士
HP55→45
ラフィーレ
HP35→30

856 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:43 ID:v2kERjy8

ゴウエン&ファルカルにヴォルドアがイネェ

857 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:44 ID:PEsT8pOj

>>855
マニュアルの方HP55だったけど実際は修正されるか、まあよかった

858 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:48 ID:dUQyzHor

取りあえず構築済みバランスのカード。

星二個

白　光の槍投げ兵 *1
白　太陽王国の聖騎士*1
黒　月公国の精鋭騎士*1
黒　古い城の死霊 *1

星一個

白　古代槍の騎士　　　*2
白　少年僧兵　　　　　　*2
白　強撃の神罰神官　 *2
白　祝福の神官戦士　 *3
白　光の精霊　　　　　　*2
白　治癒呪文　　　　　 *1
黒　戦闘用魔法少女　 *2
黒　白骨狂の死霊使い*2
黒　月公国の再生騎士*3
黒　幼き少女の霊　　　*2
黒　動く死体　 　　　　　*2
黒　闇の精霊　　　　　　*2
黒　ゴミを作る　　　　　 *1

859 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:49 ID:QE86Fxyr

ネームドがいないな。まぁ金払えってことかな…

860 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:49 ID:cJ9owP+h

白骨狂の死霊使い
骸返し
sp3
自分のセメタリーにある一番新しいカードを
ファイルに戻す

使えねー使えねー言われてたカードだが
面白いスキルに変更されてるな

861 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:50 ID:SN8xVqD1

スターターL&G

ローティア

容赦なき暗殺者×１
獣化病・レオナウド×１
月光の剣士×３
戦闘用魔法少女×２
月公国の再生騎士×２
実態不明の呪術師×２
幼き少女の霊×２
動く死体×２
闇の精霊×２
強制再生×１

ゴウエン

青年の勇猛果敢な剣士×１
火炎竜巻の翼竜×１
連即拳の格闘家×３
強襲の弓兵×２
火の精霊×２
狂戦士×２
魔力武器×１

見ると月光の剣士のHPが30→40になってた　これ以上強くしてどうするよ・・・
あとさっきのロウエンって何だorz リフィスね

862 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:53 ID:ews2v2uz

トリッキー

ゴウエン
六装填銃の騎士　×１
炎魔人　　　　　×１
制圧の重装歩兵　×２
炸裂する玉　　　×２
木の精霊　　　　×２
火の精霊　　　　×２
狂戦士　　　　　×３
炎の矢　　　　　×１


ファルカル
練達の魔道師匠　×１
風魔人　　　　　×１
大鷲の剣士　　　×２
俊足の剣士　　　×２
美声の魔歌術士　×３
人面鳥　　　　　×２
風の精霊　　　　×２
水の精霊　　　　×２
返却　　　　　　×１

863 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:54 ID:cJ9owP+h

>>861
月光マンは前の修正の時点でHP40なってたわけだが・・・

864 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 12:55 ID:4Y1DUeBB

よし、かぶらないことを祈る

スターターG＆F

ゴウエン

六装填銃の騎士
炎魔人
制圧の重装歩兵×2
炸裂する弾×2
木の精霊×2
火の精霊×2
狂戦士×3

ファルカウ

練達の魔導師
風魔人
大鷲の剣士×2
俊足の剣士×2
美声の魔歌術士×3
人面鳥×2
風の精霊×2
水の精霊×2
返却

変更点はよくわからん。
βとは違う戦法でいこうと思って使った事のない色買ったからな

865 ：864 ：04/07/01 12:56 ID:4Y1DUeBB

_|￣|○

866 ：864 ：04/07/01 12:59 ID:4Y1DUeBB

あ･･･しかも俺1枚見落としてる…

Arena】λ....

867 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:00 ID:v2kERjy8

とりあえずいっちょ非公式でもやってみるか

868 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:02 ID:dUQyzHor

取りあえず気付いたとこを上げてみる。

幸福を呼ぶ珍獣　LPが２に低下、AGIが３に低下。
月公国の再生騎士　AGI２に低下。
SSの無いユニット　軒並みLP２に？

869 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:03 ID:v2kERjy8

一戦しようかと思ったらローディングで止まってるよママン

870 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:05 ID:4Y1DUeBB

闇の精霊って前からソウルパワー2減少だったっけ？
前は1だった気がする

871 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:07 ID:SN8xVqD1

お　本当だ　２になれば大分変わるな＞闇の精霊
あとズガテロザは相変わらずLP3のようだ

872 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:08 ID:PEsT8pOj

>>870
1だったよ

873 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:10 ID:v2kERjy8

初戦




1T目相手何も出さず(´д｀)

874 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:10 ID:SN8xVqD1

魔力武器Lv1でAT+10になってる
前からだっけ？

875 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:11 ID:v2kERjy8

これみて比べれ
ttp://f44.aaacafe.ne.jp/~acubk/glist.htmlhttp://f44.aaacafe.ne.jp/~acubk/glist.html

876 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:13 ID:v2kERjy8

２重で貼り付けてるしorz
ttp://f44.aaacafe.ne.jp/~acubk/

877 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:15 ID:dUQyzHor

そういえば、カードのソートはまともになってるんだろうか。
ベータの最終調整入った辺りから、えらい適当なソートになってた気がしたけど。

878 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:20 ID:kyN0RAnt

さーてそろそろEntryしてみっかな

879 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:35 ID:P9duD3Rl

一戦終わったんだけど、1500グラン分のカード量じゃいじるところがないね
カード買った人いるのかな('A`)？

880 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:37 ID:4Y1DUeBB

>>876のデータと見比べた
スターターG&F各カード変更点まとめ

制圧の重装歩兵
LP1→LP2

大鷲の剣士
LP1→LP2

美声の魔歌術師のソウルスキル
全てのレベル4以上のユニットを[セメタリー]へ送る。
↓
全てのレベル4以上のユニットを選び[ファイル]へ戻す。

人面鳥にソウルスキル追加
断末魔の鳴き声《ソウルスキル》SP：0
すべての[未アクション]のユニットを選び[アクション終了]する。

水の精霊にソウルスキル追加
水霊の誘い《ソウルスキル》SP：0
敵軍ユニットを1体選ぶ。そのユニットは[AGI-1]される。

881 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:40 ID:sjGzqx5a

とりあえずいらんウェブマネーが1000円分あったから、それ使ってみようかな。

882 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:41 ID:v2kERjy8

初戦外人デシタ
適当英語で適当に返しておきました

883 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:44 ID:kyN0RAnt

>>881
術中にはまった感じでﾜﾛﾀ
いや、非難してるわけじゃないから気を悪くしたらごめん

限られたカードで戦うから、β時より良い戦いになるという罠

884 ：リストの人 ：04/07/01 13:46 ID:mS1/kFVU

リフェス(白)とロウティア(黒)だけ更新しておきました。
残り2色と構築済みは他にやる事もあるので後回し。

燃料代わりに新スキルっぽいもの置いていきますね。
まぁ、他にも変更入ったスキルとかあるみたいですが。
骸返し　自分のセメタリーにある一番新しいカードを１枚[ファイル]に戻す。SP:3アクション
神薬　すべてのユニットからランダムで１体選択する。
　　　　　そのユニットは[基本HP=30]、[基本AT=30]、[基本AGI=3]、[基本RNG=3]する。SP:0ソウル
水霊の誘い　敵軍ユニットを1体選ぶ。そのユニットは[AGI-1]される。SP:0ソウル
闇の侵食　ライバルイクサーのソウルパワーを[敵軍ユニットの数]減らす。SP:0ソウル
死神の一閃　敵軍フィールドの[横一列]をランダムで選ぶ。そこに居るユニットは[HP-30]される。SP:0ソウル
失敗の飛行呪文　敵軍ユニットから1体選び[ファイル]に戻す。SP:0ソウル
暴走する嵐　すべてのユニットに[HP-20]する。SP:0ソウル
断末魔の鳴き声　すべての[未アクション]のユニットを選び[アクション終了]する。SP:0ソウル

885 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:46 ID:v2kERjy8

うは今度は台湾人かよ

886 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:48 ID:xMyGgnuw

ｶﾞｲｼﾞｿしかいないような希ガス

887 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:50 ID:v2kERjy8

2T目にして向こうが投了しますた

888 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:51 ID:dUQyzHor

魔術槍の効果が弱くなってるっぽい。
一体にしかダメージが行かなかった。

ベータの時よりレアへの依存度が上がっているような・・・

889 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:53 ID:SN8xVqD1

赤のマント「ディフォ」のSS

盗賊の意思　SP:0
プレイヤーのソウルパワーを２増やす
ライバルイクサーのソウルパワーを２減らす

使い勝手よさそうだ　(*´∀｀)

890 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:53 ID:PEsT8pOj

発動順がランダムなのは本当になんとかしてほしいな
相手が影響力とカードでSP0まで使ったときに、
お互いのセットカードが、自分：闇の精霊、相手：光の精霊だとすると
セットカードオープンの順番が、光の精霊→闇の精霊ならSP0+2-2=0で相殺されるが
順番は闇の精霊→光の精霊だとSP0-2+2=2で、相殺されずにSPが2増える
ここら辺が完全に運というのはどうなんだろうな

891 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:54 ID:4Y1DUeBB

熊殺の戦士
HP50→HP40
AT30→AT40
ランクアップスキル発動の影響力がLv5→Lv7に。(効果変化無し

ブースター4パック買って変更のあったのはこれだけですた('A`)
ネームド1枚だけ当たった('∀｀)
ウェブマネー余ってないしこれでしばらく様子見。

892 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:55 ID:v2kERjy8

>>889
それ良すぎだな

893 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 13:58 ID:v2kERjy8

ところで換金する場所は何処なんだ？

894 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 14:00 ID:v2kERjy8

すまん事故解決

895 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 14:03 ID:4Y1DUeBB

そういえばArena選んだ後のNEWSが未だにβの時のままなのは…

896 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 14:04 ID:kyN0RAnt

なんつーか結局はβでメンテ入ったのと変わりはないんだなって感じ

897 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 14:32 ID:v2kERjy8

>>896
微妙に高速化されてる
負けが確定した時点でストップして試合終了するしね

898 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 15:04 ID:HYJiGsTB

それは相手がギブアップしているのでは？

899 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 15:10 ID:cJ9owP+h

で、おまいら何垢とりましたか？

900 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 15:19 ID:t+in4fs7

>>899
キミはいままで食べたパンの数を数えているのかい？

901 ：リストの人 ：04/07/01 15:57 ID:mS1/kFVU

構築済みを除いて更新終わりましたよ、と。

902 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 16:46 ID:H+m9N9e2

ひとまず一つだけ垢とって持ってた１５００を全部ブースターにつぎ込んでみる。
ネームドが４枚来たのはいいけど、見事に陣営がばらばらだし、三枚重複してる
カードが一つしかない……。

ひとまず、まともなデッキは組めそうにない。

903 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 17:02 ID:3bcViS/y

1500で作るにはやはり構築済みの力を頼らないとならんとな
最初に４パック買って使えそうな構築パックピックしていかないと

904 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 17:19 ID:kyN0RAnt

今対戦中にこのスレ見ようとしてクリックしたらアルテイルの窓に表示されちゃったorz
対戦相手さんごめんよ

なんだかんだで初心者さんもある程度居るみたいだね
全属性にポイント振ってるヤツとかいるし
効率悪いくらい初心者でもわかりそうだが

905 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 17:23 ID:xCLkygNV

なぁなぁ！公式のカレットカードの右下のカードってなに！？

906 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 17:30 ID:SN8xVqD1

予定されてる新カードだろう
ちゃんと新カードが出るってことを暗にアピールしているんだろう

907 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 18:21 ID:xoXIb7h6

結局スターター、ブースター料金は変わらないの？

908 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 18:26 ID:kyN0RAnt

＞６．弊社は、ユーザーが次の事項に該当する場合、利用規約を解約できるものとします。
＞（１）弊社ゲーム内通貨（グラン）に一度も換金を行わず、弊社サービス利用の最終日から起算して、２ヶ月以内に一度もゲームを利用しない場合

これって2ヶ月以内にログインをすれば無料で続けられるって意味だよね？

909 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 18:30 ID:ky4f8TCb

１０００円払ってプロポッジションｷﾀ-----------







復活できて使えるカードほとんどねェ(´・ω・`)

910 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 18:55 ID:3bcViS/y

1500で大半が作ってるのかツメが甘いというかなんというか
なかなか完成しているデッキには当たらないな
ラフィーレやらネームドが退場してもらったのが一番影響大きいだろうがな

911 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 19:46 ID:7EQGvefm

お前ら、規約ちゃんと読んだか？


「カードデータの保証はどうなってんだｺﾞﾙｧ」と思ってよ〜く読んでみたんだが・・・・・・。
-----------------------------------------------------------------
第18条　免責事項

２．ユーザーは、弊社が、弊社サービスについて瑕疵のないことを
保証することができないことについて予め了承するものとします。

４．弊社は、ユーザーが弊社サービスを利用することにより得たソフトウェアやデータ、
情報等について、その完全性、正確性、適用性、有用性等に関し、いかなる責任をも負いません。

５．ユーザーのデータ等の消失又は他者により改ざんされた場合、
弊社はそれを復旧する責任を負わないものとします。

第20条　払い戻し
ユーザーにより一度支払われた利用料金等は、
いかなる場合でも払い戻しされないものとします。
-----------------------------------------------------------------

カードデータに金を払わせるくせに、その保証は一切無いぞコレ。

912 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 19:50 ID:7EQGvefm

さらにいえば、グランの存在の保証すら無いぞ、コレ。

913 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 19:52 ID:c9PUOJg1

ま、何かトラブルがあれば一気に客はなれていくでしょ

914 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 20:48 ID:J0X2ul/R

スレ伸びないなー、みんなゲームやってるのか

915 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 20:56 ID:r2e/JwBk

>>911-912
そのあたりはネトゲの常識。
別に叩くところじゃない。

916 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 21:06 ID:kyN0RAnt

データなんてそんなもんさ

917 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 21:10 ID:zWPtsntD

その割高いよなあ

918 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 21:51 ID:j03tA6Cj

どうせ、数ヶ月後にはHPごと夜逃げするだろ。

919 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 22:36 ID:M+buHq/8

>>911->>912
好き好んで金持ちゲームやってる分際でなにいってるんだか・・・

920 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 22:46 ID:7EQGvefm

>>919
数千、数万の金がうっかり消えましたで「あぁそうですか」と言えるような
金持ちゲームやってるつもりは無いんですが・・・・・・。

921 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 22:56 ID:4ZVaxPCd

保証は無いが補償はあるんじゃない？

922 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 22:57 ID:4Y1DUeBB

正式サービス開始後データ全消去なんてﾈﾄｹﾞｰはまずないから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!



いや、よくよく考えればこのゲームが既にやってるか＞データ全消去

923 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 23:44 ID:r2e/JwBk

>>921
まあ実際消えたら何らかの救済はあると思うけど
それでも完全に元通りにはならないだろうね。

924 ：名も無き冒険者 ：04/07/01 23:49 ID:yCG+tQJG

普通に毎日バックアップと、お金関係は何重かにログとってると思うんだが…。

925 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 00:08 ID:s3Xj7RjL

> 第18条　免責事項
> ２．ユーザーは、弊社が、弊社サービスについて瑕疵のないことを
> 保証することができないことについて予め了承するものとします。
> ５．ユーザーのデータ等の消失又は他者により改ざんされた場合、
> 弊社はそれを復旧する責任を負わないものとします。

> 第20条　払い戻し
> ユーザーにより一度支払われた利用料金等は、
> いかなる場合でも払い戻しされないものとします。

……まあ、あんまり金つぎ込むのは危険かもしれんな（;´Д｀）
特に18条の２や５は表現があいまいすぎてどうとも取れるし。

・何かの事故によりデータ鯖あぼん→「ユーザーのデータ等の消失」に該当、免責？
　（「ユーザーのデータ」がどの範囲を指すのか不明なので）
・デックス夜逃げ→「サービスについて瑕疵のないことを〜予め了承」に該当、免責？
　（いや普通夜逃げは問題外だが）

まああれだ、換金は適度にってことで。
この規約事項がもうちょい安心できるように変わればその限りじゃないが……
多垢は規約でも一切触れられてないし、自衛のために不可避かもナー

926 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 00:11 ID:nfrQ7t2T

>>925
>・何かの事故によりデータ鯖あぼん→「ユーザーのデータ等の消失」に該当、免責？

「？」も何も、そのものズバリだと思うんだが。
ユーザーのデータって「戦歴・カード・グラン」を普通は指すだろうし。

927 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 00:14 ID:nfrQ7t2T

まぁ、いくらなんでも夜逃げは無いだろうが、
それにしたって「何が起きても知ったこっちゃありません」という規約は
課金サービスではあんまりといえばあんまりだと思うぞ。

928 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 00:16 ID:kEVZ/Wqg

まぁ信頼できない会社でこの規約だし
課金しない方が無難ってことさ。

929 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 00:17 ID:794FizlN

そうか？ごく普通にある規約だと思うが？

逆に、ユーザー側のデータに責任を持つ
何か合ったら補償するなんて明記している
ネトゲがあったら教えて欲しい。

930 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 00:32 ID:95G6qhsH

並みのネトゲと比べたらたいしたことないかもしれないが
カードゲームと比べたらリスクが高すぎるからな

931 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 00:36 ID:nfrQ7t2T

>>929
月額制のネトゲのデータ保証と
「カードのデータ１枚３０円で売ります」というネトゲのデータ保証を
比べてどうこう言おうとする事自体意味が無いと思うが。

月額制は、その月が終わればそれで役目果たした事になるんだもの。

932 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 00:49 ID:y29twUds

カードデータそのものを売るんじゃなく
アルテイル内で使用できるカードデータを取引してるんだろう。
カードを買ってるというよりは契約に近い。

まあ、規約は極普通だと思うから別に漏れは良いけど
実際やってる(1500クラン以上のカードを買ってる)人ってどれくらい居るん？
おれはまだ垢も取ってないよ('ω`)

933 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 00:53 ID:95G6qhsH

いまさらだが
>>901
乙です

934 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 01:01 ID:95G6qhsH

>901のリストを見て思ったんだが
魔歌術師のSSとアンナローゼのSSの効果が入れ替わったのはいいが、

終わりの歌　全てのレベル4以上のユニットを選び[ファイル]に戻す
華麗なる引き際　全てのレベル4以上のユニットを[セメタリー]へ送る

スキル名があってねぇよｗ

935 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 01:07 ID:DWuZcWwf

失敗の飛行呪文《ソウルスキル》SP:0
敵軍ユニットから1体選び[ファイル]に戻す

これ強すぎると思うのだが、どうよ
セメタリー送りじゃないにしろ、廃止された即死SSと紙一重で同じような物なんだが。
フィールドから除去されて復活も出来ないし、出したSP丸損だしな

936 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 03:13 ID:WZkkhVC+

５回ほどやってみたけど、悪くはない・・・。
けど金ガシガシ払ってまでやる気はしない
＋金払ってる奴に勝てる気もしない
よって　　糸冬。
6000円位で不足なく楽しめるなら払ってもいいんだけど
一枚３０円じゃなぁ・・・。

937 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 04:05 ID:MPLmDg/m

>935
返却のソウル版と考えればいいのかも

せめて｢ランダム」にしてほしかったと思うけど・・・

938 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 04:14 ID:L+KAVq5V

>>936
いや、6000円くらい払ったらアホ見たいに強くなるだろ。

939 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 04:48 ID:ZuZfSLwl

>>936
このゲームで６千円はすでにヘビーユーザーの域です

940 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 06:38 ID:sT2VUFXJ

金払ってないヘボヘボデッキな人は非公式オススメ、
無駄に熱いバトルが楽しめる

941 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 07:49 ID:ilLoWKg+

金払わないとまともなカードが手に入らないな・・・

942 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 08:42 ID:TuKr6cuN

よ〜く考えよう♪
お金は大事だよ〜♪

943 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 11:09 ID:qGpDhCO/

>>930
大枚はたいて買ったレアのシングルカードが
翌月から禁止カード(もしくはエラッタ)でゴミなんてのは
ネトゲのデータ損失よりはるかに起こる確率は高いとも思うけどね

944 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 11:44 ID:cHmCG+AQ

>>935,937
以前も言われていたが、使えるSSがあると同じの3枚入れされたりするからな
せめてSSは1枚制限にすれば少しはまともになるかも知れないのに

945 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 11:52 ID:WZkkhVC+

こんなところで言っても何にもならんが…。

・月額料金をとる。（３００〜６００円位）
・カードは買えるシステムのまま　（一枚１０円
・公式戦で勝利するとカードをもらえる　（一枚だけ
・公式戦勝利時にもらえるカードは、
　既に３枚持っているカードが出る確立をかなり下げる。

こんな感じだと、ちょっとカード買ってもいいかなって思えるし、
ある程度カード集まった後も、レア集めながら遊べるだろうし
いいと思うんだが、どうだろう？（賛同もらえてもなんの意味もないが・・

946 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 11:56 ID:tf/ANKjI

>>945
無料多アカ主義者が超増大でDEXがつぶれるけど、
まあ結構良いかもな

947 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:02 ID:2dY9kgai

>>945
＞ ・カードは買えるシステムのまま　（一枚１０円
＞ ・公式戦で勝利するとカードをもらえる　（一枚だけ
いや、混在はだめだって。勝利してもらえるなら、買える意味が0になってしまう
Magic Onlineのように購入オンリー+トレード。カード贈呈は大会の上位者のみ
もしくはルフラットやPSO EP3等のように、月額制のみでカードは対戦で増やすだけにしないと

＞ 　既に３枚持っているカードが出る確立をかなり下げる。
カードを購入する前提の場合は、購入する意味を激しくさげる仕様だが。。
PSOだと同じカードが10枚とか50枚とか多い程別のカードが出やすくなる仕様だな、
もちろんこれは対戦のみで増やす仕様のため

それ以前にサービス開始してるのでもう変えようが無い

948 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:03 ID:yI9x6aCB

＞公式戦勝利時にもらえるカードは、既に３枚持っているカードが出る確立をかなり下げる。
これはいらないけどあとはいいかも。
これを入れるとあっという間にコンプしてしまうぞ。

無料多垢？
月額料金を取るのに？

949 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:05 ID:DWuZcWwf

>>947

＞　 それ以前にサービス開始してるのでもう変えようが無い
これはどうしようもないな、確かに。月額でやってる別のゲームに乗り換えるしか無い

950 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:06 ID:yI9x6aCB

混在しちゃだめな理由って何？
大多数の人は対戦して手に入れるだろうけど一部は時間よりお金のほうが大事だということでお金払う人もいるんじゃない？

951 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:08 ID:2dY9kgai

>>950
お金より時間が大事と言う人は、お金でカード増やしてもゲームする時間少ないわけだろ
お金を払うという事は対戦をしたいわけであるし、対戦出来るならカードが増やせる
結構な矛盾だと思うが

952 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:13 ID:4MIqwq50

うーむ、やっぱり毎月定額リアルマネーで
勝者に低額のグラン支給（それこそ10グランとか）
+トレード機能でいいんじゃないんかね〜
DEXは儲かりはしないだろうがこれなら客は来るとはおもうんだがな〜
お試し期間一週間はトレード機能+勝者グラン支給制度が使えないとかつければ万事解決だしな

953 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:13 ID:yI9x6aCB

その仕様だと対戦できないとなかなかカード集まらないじゃん。
でもそれなりのデッキは組みたい。
そういう層は多少なりともいると思うんだけど。
ほかのゲームでもそういうやついるし。
たとえ一人もお金で買わなかったとしてもそういうシステムあっても別に損してるわけじゃないと思うし。

954 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:15 ID:5NXkoozK

>>953
カードをリアルマネーで買った奴が損

955 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:21 ID:yI9x6aCB

損かどうかは買ったやつが決めること。
つーか極論するとゲームにお金を払うのは損って結論になる。

956 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:37 ID:qCMNnk80

>>955
これでもどうぞ。

Leflat ：月あたり630円、カードは戦って増やせる、毎日大会有り
PSO カドレボ：月額600円、カードは戦って増やせる、大会有り、観戦機能あり

すでに有料サービス開始してるアルテイルの料金システムは変えられないと思うぞ

957 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:47 ID:DWuZcWwf

金額とかの問題以前に、たとえカードを揃えて勝率9割の常勝デッキ組んでも
毎回ワンパターン化してくるから、40勝くらいで飽きてくるのが問題だと俺は思う
面白ければ1万円払っても全然かまわないんだけどね。今のは微妙すぎ

958 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:47 ID:794FizlN

>>946

人の少ない時間を狙って
多垢で自分同士で対戦→速攻ギブアップ
って事をやる奴が出てくるだけだな。

959 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:48 ID:794FizlN

>>958は>>945へのレスだったｽﾏｿ

960 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 12:50 ID:qCMNnk80

>>958
自分2垢、友人2垢で4垢でやると、仲間同士であたる確率増えて効率アップ
グループでやるとさらに効率が良くなるな
あるゲームで協力対戦といって流行っていた

961 ：945 ：04/07/02 13:21 ID:WZkkhVC+

>947
ルフラットは俺もやった事あるんだが、
あのカード入手効率だと、構築戦の敷居が高すぎると思った。
１００回位やっただけじゃアフォみたいに揃ってる香具師には
手も足も出ない…。トレカって集まったカードでどうデッキを作るか
っていうのが面白い部分の１つのはずなのに、あれではその魅力を味わえなかった。
一戦一枚のペースだけじゃ集めるの厳しすぎるだろうから
混在も可能だと思うんだけどな・・・。
「自分のペースでカードを集める」っていうのと
「対戦を続けるモチベーションの維持」の２つを満たすには混在させるしかないかと思う。

まぁ958の指摘と、「それ以前にサービス開始・・・」
で愚案だったのは認めるがｗ

962 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 13:32 ID:P9qBAMOT

それはそうとそろそろ新スレの季節だな。

963 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 14:25 ID:Qr0AyJno

LeFlatの所持は、カードあほみたいに持ってる奴が幅を利かせていてつまらなくなった。
ばりばりに強力魔法飛ばしてきて、防げないよーって言ってたら
「うんたらかんたらを入れないからです」とか平気で言ってきて・・・。
その言われたカードなんて、当時1枚しか持って無かったよ。

配布は普通に楽しかったけどな。
あの天然自慢野郎はまだプレイしてんのかな・・・。

964 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 14:27 ID:nDQl+Krx

つーかそれはLeFlatに限らずカードゲームの宿命だろ。
自分と同じくらいのやつと勝負するか負けるつもりでやれ。

965 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 14:31 ID:DWuZcWwf

LeFlatは配布戦という方法で、カード資産差を無しに楽しめる数少ないゲームだと思う
普通カード資産の差で大差つくのが当たり前だし。
本気の大会ってのはカード揃えた奴同士で、紙一重の勝負をする物

966 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 14:35 ID:ZuZfSLwl

赤単はみんな同じことしてこないか？
強戦士→攻撃力UPのグリモア
それがどうってわけじゃないけど
マニュアルでもあんのかってくらいみんな同じことしてくるからちょっとﾜﾛﾀ

967 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 14:38 ID:K5dZIBOA

攻撃力アップのグリモア、コスト1になってかなり使いやすくなったからな
+10ATKは大きい大きい。

968 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 14:54 ID:ZuZfSLwl

つか、同じAGIのとき、確実に相手に先手が行くんだけど、何か判定があるんじゃないのか？
１０戦して、１度もこっちになったことない
登録ＩＤとかカードごとの内部設定かなんかで判定があるとしか思えない

969 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 15:04 ID:vOmD6+kR

それは驚異的について無いだけだと思う。

970 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 15:22 ID:ZuZfSLwl

>>969
いや、適当に言ったんだけど、どうやらそうでもなさそうかも
今、猟師蟹と盾騎士を自分の場に出してたんだけど、確実に蟹のほうに先に行動順がきてた
もしかすると場のナンバーに反応してた（外出？）だけかもしれないけど、もちょい調べてみる

971 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 15:24 ID:ZuZfSLwl

>>970
追記：
感じとしては
青＞白＞赤＞黒
の順に若干のランダムを含みつつも速いようになってる気がする
あとはレベル順？

972 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 15:53 ID:vOmD6+kR

それじゃちょっとは関係あるのかなぁ…

それはそうと、初期でいいカードさっぱり出なくて1000円のウェブマネー買ってきちゃった俺は負け組かな＿|￣|○

973 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 17:28 ID:adb0zQdB

>>965
カード資産の差で大差がつくのが当たり前なのが理解できてるのに
なんでこういう金持ちゲームを続ける馬鹿がいるのかおれには理解できないよ
もっとやるべきゲーム＆評価するべきゲームがあると思うんだけどね

974 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 17:36 ID:DWuZcWwf

>>973
Mtgはカード資産の大差がつくし、金でレアを買う必要があるが
あれをやってる奴らは馬鹿と言えるのか？

975 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 17:40 ID:qCMNnk80

>>973
金持ちゲームだから悪いとかそんな考え方をするお前の方が理解出来ないな
Mtgは立派に戦略的なゲームとしてなりたっているし、洗練されている
良いゲームには金を払う価値があるだろ、もちろん今のアルテイルには無いとしてな。
ところでお前の言う評価すべきゲームって何？

976 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 17:47 ID:DWuZcWwf

>>973
そういえば、俺は別に金持ちゲームを評価してないぞ

＞ LeFlatは配布戦という方法で、カード資産差を無しに楽しめる数少ないゲームだと思う
＞普通カード資産の差で大差つくのが当たり前だし。
＞ 本気の大会ってのはカード揃えた奴同士で、紙一重の勝負をする物
Leflatは別にカード集めるのにカードを買うわけではないし、
他の月額制カードゲームも集めるのにも買わなくていいしな

それに>>957で、アルテイルに金を払うのは微妙すぎると言ってるだろ

977 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 17:51 ID:6X3wPeah

Mtgタイプのゲームを金持ちゲームと言ってる方が馬鹿
アルテイルはゲームシステムが詰んでるのは問題だがな
だいたい3000円くらい小銭だろ、ようは払う価値があるかどうか
リネ2なんか月額3000なわけだし

978 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 17:57 ID:6X3wPeah

どうでもいいが、遊戯王やポケモンカードをやってるお子様も金持ちゲームユーザーになるのかね
なるわけないかw

979 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 18:07 ID:x35uWGfU

かなり金つぎ込んでる奴がいた
イクサーレベル10超えてるし
SSがレアものばっかりですた

980 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 18:14 ID:U758/rzR

これ気分転換に軽く遊ぶにはいいな

981 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 18:38 ID:ZuZfSLwl

>>979
すぐに人が居なくなって後悔しそうだな

で、>>970 >>971だけど、
青≧赤＞白≧黒
こんな感じかも知れない
蟹と盾で見てみたけど、場の番号はおそらく関係なし
先に動いたのは、およそ蟹：盾＝９：１ いずれも自分のカードの時
あいてのニ刀戦士（ランクアップ後）と、こちらの魔法王国の衛兵では
先手を取ったのは、およそニ刀：衛兵＝３：７

あくまでも私見

982 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 19:48 ID:hoWz02rk

>>981
試行回数は？
まあ感覚でやってるみたいだから正確さは余り求めないけど、
何回くらい試したかを書いておくと後々便利だとおも。

983 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 19:50 ID:hoWz02rk

あ、煽りとかじゃなく
純粋に協力して調べたりとかしたとき
試行回数に開きがあると比べ辛いからな。

984 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 20:49 ID:ZuZfSLwl

>>982
書こうと思ってやめたんだ
不確かなほうが他の人間も調べると思って

まあ行動回数（当該ターン数）的には蟹盾が２０くらい
ニ刀と衛兵が１０を越えるくらいかな
さすがに短時間に何度も戦うと同じ相手になる率高いから、そんなに試行はできてないけどな

985 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 21:39 ID:syfbv8iO

多垢取得中なのだが、同じイクサーネームは重複して使えないみたいだな

986 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 21:44 ID:syfbv8iO

1500グランで10パック買えるようにしてほすぃのう
メンドクサクテタマラン

987 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 22:00 ID:794FizlN

>>986
>1500グランで10パック買えるようにしてほすぃのう

そんな、多垢してる奴の手助けするような事をする必要なし

988 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 22:00 ID:syfbv8iO

20垢作ってラフィーレ1枚もでねーよ　ｏｒｚ
今日はもう寝よう
ヴァッサーとかアンナローゼは良く来るんだが

989 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 22:41 ID:sSZaMqu0

カテリーナちゃんを愛用してる人いますか？
ほしいのに手に入らないよー…

990 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 23:38 ID:l6MhAy9h

愛用したい人ならここにいますが。

991 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 23:43 ID:6X3wPeah

そろそろ次ぎスレをよろしく頼んます、俺は立てられないんで

992 ：名も無き冒険者 ：04/07/02 23:53 ID:qn79bUpX

スレ立て初ﾁｬﾚﾝｼﾞしてきまつ

>>988
1垢目で出た漏れは運が良かったのね（ ´ー｀）

993 ：名も無き冒険者 ：04/07/03 00:01 ID:+NRnTZk2

無理でした_|￣|○
テンプレ作ったのでﾖﾛです

アルテイル神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.11

公式
ttp://www.alteil.jp/

前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1087209319/


アルテイル−神々の世界『ラヴァート』年代記Part2
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070071368/
アルテイル−神々の世界『ラヴァート』年代記Part3
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070531745/
アルテイル−神々の世界『ラヴァート』年代記Part4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070570183/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.5
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070695453/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.6
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070962066/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071916791/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.8
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1086424415/
アルテイル-神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.9
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1086786637/


テンプレは>>2-10あたりに誰かが貼る

994 ：名も無き冒険者 ：04/07/03 00:02 ID:+NRnTZk2

下げ忘れごめんよおおおお

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

995 ：名も無き冒険者 ：04/07/03 00:05 ID:R53yrBXu

やってみる。

996 ：名も無き冒険者 ：04/07/03 00:07 ID:Ys5kf6jz

９９５

997 ：名も無き冒険者 ：04/07/03 00:07 ID:R53yrBXu

だめぽ(´･ω･`)

998 ：名も無き冒険者 ：04/07/03 00:24 ID:njVgO8jB

もう次スレいらないよ
このまま闇に葬ろう

999 ：名も無き冒険者 ：04/07/03 00:33 ID:p6akRgQ0

駄目もとでやってみたら立ってしまった・・・

アルテイル神々の世界『ラヴァート』年代記 Part.11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1088782216/

1000 ：名も無き冒険者 ：04/07/03 00:35 ID:gDdkBWaF

1000

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。